embedgames.ru

Как сделать сноуборд своими руками - Активные виды спорта

Как сделать сноуборд своими руками - Активные виды спорта

:: ЗМЕЙ|РУ :: КАЙТ|КЛУБ :: > Популярные разделы > Мастерская ( очумелые ручки). > доска своими руками...

PDA

Просмотр полной версии : доска своими руками...

Страницы : [1] 2 3

Den-Zmey

05.04.2005, 19:45

вот варианты..
http://southsails.narod.ru/stelios_bb_ru.html
http://forum.userline.ru/myforum26105911/search1_319999.htm?search_type=&keyword=%E4%EE%F1%EA%E0&search_option=
http://www.sgalc.ru/betechnology.html

Olsher

05.04.2005, 22:54

вот варианты..
http://southsails.narod.ru/stelios_bb_ru.html
http://forum.userline.ru/myforum26105911/search1_319999.htm?search_type=&keyword=%E4%EE%F1%EA%E0&search_option=
http://www.sgalc.ru/betechnology.html
Народ кто доски делал? Поделитесь инфой!!! А то информации много нарыл, а вот мнение народа кто сам творил не знаю!!!
Неплохой материал (правда на английском) http://web.media.mit.edu/saul/zeroprestige/boards.htm
с фотками! Особенно понравился чел - доску в струпцины и утюгом!
http://extreme.siberia.net/images/obraien/2005/board_tech.jpg

Dimus

20.04.2005, 10:10

Народ кто доски делал? Поделитесь инфой!!! А то информации много нарыл, а вот мнение народа кто сам творил не знаю!!!
Неплохой материал (правда на английском) http://web.media.mit.edu/saul/zeroprestige/boards.htm
Сам не делал, но интересовался, понравилось здесь
http://kitesurfingschool.org/board.htm (правда тоже на английском)
там еще есть про доски без плавника
http://www.kitesurfingschool.org/finless.htm

Olsher

20.04.2005, 12:10

Куплю петли для доски! Доска на стадии завершения. Требуются пели!
Если у кого имеется комплект забиру! Дорогие не предлагать - по тому как еще не известно что я такое своял :) Своял пока доску без обклейки стеклотканью. Форма выгнутая и вес малый, гибкая (прогибается под нагрузкой). Что из этого выйдет не знаю
http://www.epoksid.ru/ тут можно прикупить эпоксидку. Тока все выбраться не получается :cool: Если кто что знает про дальнейшую обработку после обклейки стеклотканью с эпоксидкой - черкните!
Вот еще :
http://www.star-board.ru/starboard2004/company/technology.asp
Русскоязычный!!Изготовление доски для виндсерфинга!
http://www.mamboo.ru/front/objectdhp1095157039825

Dimus

21.04.2005, 16:00

Своял пока доску без обклейки стеклотканью. Форма выгнутая и вес малый, гибкая (прогибается под нагрузкой). Что из этого выйдет не знаю
А из чего доска, что у нее вес небольшой и она прогибается?
Если из фанеры, то приклей на эпоксидке еще один слой - прогибаться перестанет. И я бы не стал, на твоем месте со стеклотканью заморочиваться, так как "неизвестно что за доска у тебя получится".
Если хочешь защитить от воды - вскрой лаком, или вот еще способ (в 80-е у меня дядя так шверт для виндсерфинга делал) - берется обыкновенная олифа и утюг, который не жалко, а дальше ... с помощью утюга доска погорячему пропитывается олифой - ВСЕ. Этот шверт до сих пор в сарае валяется - не гниет и все тут :)

Den-Zmey

21.04.2005, 22:49

эпокси тяжелее и дороже
менее гибкая. чтоб застывала быстро-варить надо....
хотя и полиефирка при 50-60 град застывает за час два намертво
при комнатной за 4... воняет правда сильно.
Стееклотканью слишком тонко получется - действительно очень гибкая
удет. Много фанеры - тяжелая, надо стекломат использовать, но он как стекловат, руки можно поколоть и летит во все стороны волокно Короче для путеого производства цех надо... Пока пришлось гараж освободить.

sed_alex

22.04.2005, 01:55

А ежли попробовать забабахать из мелкопористого пенопласта, с последующей обтяжкой стеклотканью и пропиткой по типу эпоксидки ?
Хотя один черт средний слой нужно делать жестким он должен будет держать всю эту конструкцию и не давать пойти ей "винтом" на первом же повороте.

Den-Zmey

22.04.2005, 10:31

хотя многие серфовые доси пустые внутри.
Есть материалы типа пеноласта мелкопористые и оченьплотные-из них можно делать сердцевину
главное чтобыкожурка была не тонкая, я щас усилил днище доски стекломатом - уже гораздо прочнее стала-щас бамбуковый сердечник вставлю, закладную для петель и верхний слой. Сфоткаю-покажу что полуитя. Пока вручную все-возни много. Надо матрицу путевую - кладешь крбон-ткань, сверху стекломат 5 мм и заливаешь полиэфиркой, сушишь, потом верх так же в другой матрице. Получится ровно и красиво.
Идеально и серединку формовать матрицей. Но до хрена матриц-дорого.
потом это все слеивается воедино.
По себестоимости - материалов уходит 50-70 грина на изготовление самой доски, плюс стока же или больше на петли падсы и плавники. Плюс свое время, плюс отравленные полиэфиром легкие, поколотые стеклотматом руки... Короче проще за 230-250 грина купить.
Ськономить реально если делать просто фанеру-пропитывать олифой, плавники точить из пластика, петли - кеды.....

sed_alex

13.05.2005, 17:18

Ну кто похвалится готовой доской ?
Думаю докупить чтоли в гараж инструмент :) туда же можно было электролобзик взять и струбцинок штучек 10, да попробовать скопировать какую нить брендовую досочку...

sed_alex

13.05.2005, 20:51

Только что взял желтые страницы по нашему городу, отзвонился в контору специализирующуюся по фанере...
Есть у них специальная влагостойкая березовая фанера, толщиной от 4 до 16мм листы идут 1,5м x 1,5м
цена за лист - 8мм фанерки менее 20$
Лист пилят бесплатно :) с одного листа получается 3 широкие доски.
Дополнительные затраты.
Отдать в мастерскую чтоб зашлифовали и обработали - рублей 100 за доску.
олифа - не помню сколько стоит.
Хороший лак и услуги профессионала по его нанесению рублей 1000 за 3 доски.
Петли - 20 - 30$
Падсы - 20$ (можно и дешевле)
Комплект плавников (4шт) - 40$
Ручка - 10$
Закладные и болты из нержавейки + банка эпоксидки для их крепления - еще 10$
Не так уж и дешева самопальная досточка получается..... себестоимость в районе 150$ как минимум.
Будет свободное время попробую сделать......

Den-Zmey

14.05.2005, 21:52

а без этого доска недолговечная окажется.
Фанера пойдет на ердечник, особенно небольшой доски, но форму держать будет только после обклейки несколькими слоями стеклоткани и полиэфира. На плавниках реально сьэкономит-свои точить. Один плавник 15 мин. Себестоимость 60руб 5-6 плавников.Отлично подходят разделочные пластиковые доски из Икеи.
Фанера такая у нас 150 р. стоит.

sed_alex

16.05.2005, 23:22

На счет верхнего и нижнего слоя:
Может у кого есть ссылка на различные материалы ?
У нас нашел 3 фирмы у которых есть в продаже стеклоткань, лакоткань, какая то то угольная ткань (с каким то трудно воспроизводимым названием) предложили подьехать среди недели чтобы посмотреть и пощупать разные материалы...
Посмотреть бы на методику - как делать слои из стеклоткани ?
Вот только что нашел цены
Ткань кевлар-карбон АС-66 38 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-71 36.5 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-165 14.5 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-205 26.4 Euro /м2

DJISH

24.05.2005, 18:36

Ткань кевлар-карбон АС-66 38 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-71 36.5 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-165 14.5 Euro /м2
Ткань кевлар-карбон АС-205 26.4 Euro /м2
Покупали карбон двунаправленный 5,5мХ0,4м отдали 3300р и продаётся он на вес

parazit

30.05.2005, 12:27

ни у кого нету нормального чертежа доски с размерами, градусами и т.д.?

Den-Zmey

31.05.2005, 00:33

карбон-ткань кстати плохо пропитывается полиэфиром и по весу не сильно легче стеклоткани, по русски это углеткань

finn14

16.06.2005, 15:17

углеткань (онаж углеволокно) -при пропитке надо греть пушкой или феном промышленным, вот тагда на ура пропитывается :)
скоро наверна тож доску сваяю (спортивный интерес разыгрался)
-фоты по окончанию выложу..
а гди кстати в МСК (на севере желат,) можно закладные нержавейку найти?? :confused:

DJISH

16.06.2005, 19:56

есть на рынке Дмитровский двор, а вот с закладными непонятно где брать

finn14

17.06.2005, 10:24

ага,, в углу павильёнчик там небольшой -жаль там нет, думал туда в первую очередь заехать..
в яхтеном магазине "Царь" на Кастанаевской есть нержа всякая, может там глянуть
впринципе в пионерской юности сноуборды делая мы от школьной мебели люминевые закладные вклеивали, но канешна используя нормальные материалы больше шансов расчитывать на нормальный результат :)
2Ден !!
поделись плиз секретом дОбычи закладных из нержи!!
и еще,, как ты торцы заделываеш, можно подробней??
как думаеш, если доску целиком стеклотканью закатать с нахлестом на торцы?
2djish!!
можеш углем поделится (не безвозмезно) в Мытищи в будни ехать ну ни как ;)

Павел_

17.06.2005, 14:17

Покупаешь 2 метра плоской стропы в любом магазине тканей 8руб за метр
Покупаешь 1 метр липучки 23руб за метр
Покупаешь один коврик спортивный(чтото вроде паралона но очень жёсткий и тонкий) и делаешь крепления

Den-Zmey

17.06.2005, 22:55

хотя есть и еще мощнее-паста - в картридже 35 евро 380 грамм.
и к нему еще специальный пистолет нужен(не такой как для жидк гвоздей).Тоже денег стоит.

Den-Zmey

17.06.2005, 23:00

Покупаешь 2 метра плоской стропы в любом магазине тканей 8руб за метр
Покупаешь 1 метр липучки 23руб за метр
Покупаешь один коврик спортивный(чтото вроде паралона но очень жёсткий и тонкий) и делаешь крепления
это ты про падсы и петли?
простые фирменные петли не очень дорого стоят.
а падсы можно сделать из коврика для посуды...

finn14

20.06.2005, 09:50

торцы просто закатать стеклотканью -нахлестом с верху и с низу??

Den-Zmey

20.06.2005, 10:59

для торцов есть очень хорошая полиэфирная клей-паста, застывает потом как пластик, на крайняк полиэфирная шпаклевка для бамперов - тока она тяжелее, и клей-паста еще и склеивает хорошо слои.
Если по бюджету (пасты расфасовка по 25 кг), то можно наверно попробовать хороший герметик типа акрилового.
Закладные можно и из гаек и специальные есть, полюбому их надо выклеивать хорошим двухкомпонентным клеем - опять же есть специальный полиэфирный клеит железо к пластику намертво. Гайки можно перед этим выклеить на пластинки небольшие.

finn14

20.06.2005, 11:49

полиэфирная шпаклевка для бамперов -это BODY?? (со стеклонаполнителем?)
хороший герметик типа акрилового. -он не будет слишком мягким??

Павел_

21.06.2005, 05:02

это ты про падсы и петли?
простые фирменные петли не очень дорого стоят.
а падсы можно сделать из коврика для посуды...
Буду делать вторую- крепления кплю. Кстати все говоря о проблеме "вес доски/прочность". Верхняя часть доски не обязательно мне кажется должна быть загнутой, предлагаю следующий вариант конструкции

Den-Zmey

21.06.2005, 10:33

полиэфирная шпаклевка для бамперов -это BODY?? (со стеклонаполнителем?)
хороший герметик типа акрилового. -он не будет слишком мягким??
я брал без наполнителя, бампера в обоих машинах битые, ну и первые доски этой шпаклевкой выводил...
вес сразу растет. Канты можно наверно сделать .
Есть еще варианты - самоклеющиеся пленки для рекламы. Из них можно и торцы проклеить и доску покрыть.
Да и вообще с фанерой можно не пратиться - склеил, шлифанул как следует и хорошим корбельным лаком покрыл. Обвес можно нормальный поставить. А развалится-выкинул, другую склеил - лучше! Цена то 5 баксов. Обвес перставил на новую.

finn14

21.06.2005, 11:01

а канты зачем?? -плотность воды меньше чем плотность снега ;)
шпаклевка не трескается кстати? -доска всеж гнется,,
при заделке торцов применение герметика наверно правильнее чем заделка стеклотканью -в последнем случае жескость увеличится, для изготовления доски с заделкой торцов герметиком похоже без матрицы не обойтись, попробую первую без матрицы забабахать -ибо лень и время нет.. боюсь только в 5 баков никак не влезу (полиэфирка Норпул+стеклоткань, а может уголь, +фанеру легкую хоцца -в 50 может помещусь)
а петли+падсы стопудово ты прав, лучше покупные ставить!!
2djish - углем не поделишся?? :d

Den-Zmey

21.06.2005, 13:30

весит она раза в 2-3 больше чем двойной-тройной слой стеклоткани ан полиэфире.
А внутрю лучше или бальзу положить, или одну закладную из сосны на середку под болты и для жесткости, а по крям фамборд-он легкий.,

finn14

21.06.2005, 13:47

:confused:
фамборд -это что за зверь?
весит она раза в 2-3 больше чем двойной-тройной слой стеклоткани ан полиэфире - не понял!!
-а ты бальзу целяковым листом кладеш, или кусками выкладываеш?
-а где покупаеш, каких денег стоит?

Den-Zmey

21.06.2005, 18:58

:confused:
фамборд -это что за зверь?
весит она раза в 2-3 больше чем двойной-тройной слой стеклоткани ан полиэфире - не понял!!
-а ты бальзу целяковым листом кладеш, или кусками выкладываеш?
-а где покупаеш, каких денег стоит?
фамборд-это типа утеплитель такой вспененый пластик
еще стиропор бывает но он 2.5см толщиной. а фамборд от 2 до 10ммм
тока он полиэфиркой разьедается, его лучше вклеивать акриловым клеем
бальзу беру в рейках по 1см шириной и 1м длиной и набираю...
пока есть недорогая в ОБИ (в Химках всю выбрал нормальную) мож на Профсоюзной еще отсалась. в Бумансе немеряно стоит.
так я на счет фанеры. если ты уж собралс делать сендвич. то сделай 2 листа стеклопластика из стеклоткани и полиэфирки в несколько слоев и вырежи их по форме доски.
Потом кладешь дно в оправку (чтоб изгиб потом остался)-клеишь на него бальзу и прижимаешь. Когда приклеится - делаешь разметку на верхней шкурке, закладные на бальзу и клеишь сверху верхний слой стеклопластика. Торцы потом заполняешь или шпаклевкой полиэфирной или акриловым заполнителем....

finn14

22.06.2005, 10:28

2 листа стеклопластика из стеклоткани и полиэфирки в несколько слоев и вырежи их по форме доски.
Потом кладешь дно в оправку (чтоб изгиб потом остался)-клеишь на него бальзу и прижимаешь. Когда приклеится - делаешь разметку на верхней шкурке, закладные на бальзу и клеишь сверху верхний слой стеклопластика. Торцы потом заполняешь или шпаклевкой полиэфирной или акриловым заполнителем....
класный способ! но боюсь у меня не получится качественно (без пузырей) сроднить нижний слой+сердечник+верхний слой без изготовления матрицы, матрица в случае разового производства не оправдает себя (ну две доски я сделаю может)
всего скорее, лист фанеры 8мм в форме доски и переменной толщины будет распарен и зажат (меж шкафом и стеной :D ) для придания нужной формы, ну и после просушки и вклейвания закладных закатается стеклотканью, обработается шлифмашиной и покрасится
наверна так..

Niro

26.06.2005, 19:16

На досуге перевел часть статьи по изготовлению виндсерфборда -тема интересная, начал почитывать материал.В целях экономии думаю не стоит браться за постройку, а вот из спортивного интереса можно.
Перевод вольный,общие места пропускал
1.Композитный или некомпозитный серфборд
Существует два основных пути строительства серфборда. Если вы новичок, то можете
выбрать в качестве первого шага изготовление борда на основе полиуретанового blank.
Эта технология используется для огромного количества серфбордов, она относительно
дешевая и легкая в качестве пробного шага. В сущности, подход здесь состоит в формировании борда и покрытием несколькими слоями стекловолокна.
Подход, рассматриваемый здесь вовлекает, использование композитной технологии.
Это не так сложно как кажется. Композитная структура просто обозначает, наличие
В конечном продукте множества слоев. Проблема с использованием многих слоев
(в противоположность единственному слою полиуретана) состоит в сложности их
сопряжения, особенно когда это комплекс сложных кривых, как в серфе.
По этой причине строительство композитного серфа включает использование вакуумного насоса.
Итак, почему же используется композитный подход, если это более сложно? По теории
Сила расщепления пропорциональна квадрату толщины. Так два слоя стекловолокна не так прочны, как сэндвич из стекловолокна со слоем пены высокой плотности.
2. Приготовления – что требуется?
Есть три области подготовки – окружающего пространства, материалов и инструментов.
2.1 Окружающее пространство
Если вы собираетесь строить виндсерф, вы нуждаетесь помещении разумного размера или, например, гараже. Температура воздуха должна быть выше 15С для застывания эпоксидной смолы. При использовании эпоксидки с температурой застывания 50С, потребуется духовка с нагревательными элементами.
Не следует использовать жилое помещение, так как некоторые материалы, используемые в строительстве виндсерфа (стекловолокно,эпоксидка) опасны для здоровья.
Помещение должно иметь электричество для вакуумного насоса и достаточно хорошее освещение.
Настоятельно рекомендуется CD проигрыватель и набор компактов Боба Марли.
2.2 Материалы
2.2.1 Основные материалы
Сердечник композитного серфборда изготавливается из вспененного полистирола.
Это белый материал, который вы обнаружите в любом виде упаковки, и который используется также для теплоизоляции.
Есть два важных фактора при выборе EPS – это плотность и зернистость. На первом месте стоит плотность нам необходима 11 кг/м3. Чаще попадается плотность 16 кг/м3 , но потратьте время для поиска EPS плотностью 11-12 кг/м3. Пена плотность 8 кг/м3 недостаточно прочна, чтобы противостоять любому виду вакуумного давления.
Второй важный фактор – мелкозернистость.
Другой тип пены используемой в изготовлении композитного серфборда – пена высокой плотности (HD). Есть две марки пены, которые связаны с windsurf производством, Divinycell и Airex.
Для бордострительства рекомендуется использовать Airex 63.80 (80 кг/м3) толщиной 2 или 3 мм, 3мм для вэйвбординга, 2мм – для более больших фрирайдовых досок.
2.2.2 Стекловолокно и эпоксидная смола.
Стекловолокно – основа наружного твердого покрытия борда. Существует большое разнообразие стекловолокна различной формы и веса. В виндсерфстроительстве используют ткань весом 200 и 140 г/м2. Есть два типа ткани которая используется –
это углеткань (карбон) и стеклоткань S-типа. Вы можете использовать более экзотические материалы типа Kevlar или гибридной ткани, но если быть честным я подвергаю сомнению ценность этой дорогой ткани для любителя, особенно если Вы не имеете средств обслуживания для высотемпературного полимеризации. Три типа ткани, которые я сейчас использую это: 200г/м2 стеклоткань S-типа, 140 г/м2 стеклоткань S-типа и 200 г/м2
углеволокно.
Про эпоксидку переводить не буду – там все общеизвестно.
2.2.3 Закладные
Закладные – коллективное название всего, что встраивается в борд.
2.3. Инструменты
2.3.1. Лобзик
Вполне возможно делать борд без Эл.лобзика, но это довольно трудная работа. Для установки различных закладных в борде необходимо в вырезать полости. Лобзик – оптимальный инструмент, чтобы сделать это.
2.3.1.2. Шлифователь :)
В настоящее время я не использую Эл.шлиф машину, хотя, может быть иногда ее полезно иметь.
Что я действительно использую –это 25 см брусок с зажимами на каждой стороне для наждачки. Также у меня есть маленькие 10 см пробковые бруски.
2.3.2. Специальные инструменты
2.3.2.1. Стапель
Я строил свой стапель по чертежам ‘Maui Boardbuilding and Repair’ by Bill Walters
рис1.
2.3.2.2. Резак
Величайшее свойство EPS для подающего надежды молодого бордостроителя состоит в возможности разрезать ее резаком (нагретым проводом).
Горячий провод проходит сквозь EPS как нож сквозь масло.
Резак состоит из двух частей – рамы, которая держит провод и выбирает слабину и регулируемого трансформатора.
рис2.
Описание конструкции резака поищите в и-нете.
2.3.2.3. Духовка.
Эпоксидные смолы полимеризуюся при температуре не ниже15С, Оптимальная температура обычно выше. Повышение температуры до 50С ускоряет процесс полимеризации в два раза.
Для того, чтобы создать оптимальную температуру нужно нагреть помещение, но можно поступить проще сделать духовку с нагревательными элементами.
Моя духовка представляет собой фанерный ящик размерами 9 на 2,5 фута, утепленную 1,5 дюймовым пенопластом. Высокая температура в духовке обеспечивается двумя блоками из 5 100ватных лампочек. Необходим термостат с диапазоном 0-70С.
рис3.
2.3.2.4. Вакуумный насос
Если интересно продолжу.

Den-Zmey

27.06.2005, 01:43

2 листа стеклопластика из стеклоткани и полиэфирки в несколько слоев и вырежи их по форме доски.
Потом кладешь дно в оправку (чтоб изгиб потом остался)-клеишь на него бальзу и прижимаешь. Когда приклеится - делаешь разметку на верхней шкурке, закладные на бальзу и клеишь сверху верхний слой стеклопластика. Торцы потом заполняешь или шпаклевкой полиэфирной или акриловым заполнителем....
класный способ! но боюсь у меня не получится качественно (без пузырей) сроднить нижний слой+сердечник+верхний слой без
да там пузыри не так критичны
когда шкурки из стеклоткани будешь выклеивать например на стекло, вот тогда раскатать валиком надо
изготовления матрицы, матрица в случае разового производства не оправдает себя (ну две доски я сделаю может)
всего скорее, лист фанеры 8мм в форме доски и переменной толщины будет распарен и зажат (меж шкафом и стеной :D ) для придания нужной формы, ну и после просушки и вклейвания закладных закатается стеклотканью, обработается шлифмашиной и покрасится
наверна так..
проще из двух 4-ок склеить, тогда точно изгиб будет долговечный

Б45

29.06.2005, 00:17

Только что взял желтые страницы по нашему городу, отзвонился в контору специализирующуюся по фанере...
Есть у них специальная влагостойкая березовая фанера, толщиной от 4 до 16мм листы идут 1,5м x 1,5м
цена за лист - 8мм фанерки менее 20$
Лист пилят бесплатно :) с одного листа получается 3 широкие доски.
Дополнительные затраты.
Отдать в мастерскую чтоб зашлифовали и обработали - рублей 100 за доску.
олифа - не помню сколько стоит.
Хороший лак и услуги профессионала по его нанесению рублей 1000 за 3 доски.
Петли - 20 - 30$
Падсы - 20$ (можно и дешевле)
Комплект плавников (4шт) - 40$
Ручка - 10$
Закладные и болты из нержавейки + банка эпоксидки для их крепления - еще 10$
Не так уж и дешева самопальная досточка получается..... себестоимость в районе 150$ как минимум.
Будет свободное время попробую сделать......
Все не так мрачно:
Петли (тейкофф) 26$=12$
Падсы (из куска твердого пенополиэтилена (50-100р)
Ручка -30р (магкая галантерейная или твердая как на старых тейкофф)
Ну и плавники для такой хрени можно и дешевле.
И того около 40$

Den-Zmey

29.06.2005, 01:10

продолжай!
я уже пробую одну доску п сендвич технологи сделать
завтра проверю как застыла полиэфирка. Сделал из нескольких 2мм слоев со стеклотканью промеж ними.

finn14

29.06.2005, 13:38

2Ден
откуда у тебя столько свободного времени?????? :eek:
2Б45
а где можно преобресть петли (тейкофф) 26$=12$???????

Den-Zmey

29.06.2005, 14:23

то есть занимаюсь тока кайтингом последнее время
в офисе менеджер сидит курьер бегает отправляет
а я то катаюсь, то учу кого-то, то пробую наладить производство досок.
Уже штук 7 сделали разных. Пять продали в разные места-пока отзывы положительные.

finn14

29.06.2005, 14:41

круто тебе!
а чем (ес не секрет :cool: ) контора занимается??

Den-Zmey

29.06.2005, 15:53

еще немного телефонией, но это так отголоски-раньше была основная тема.

finn14

29.06.2005, 17:29

ээх... я тоже хочу на себя работать и ездить когда и куда захочу :(
зато на след неделе наверно будет время доской занятся

sed_alex

29.06.2005, 22:04

Ден а как ты полиэфирку умудряешся нанести без пузырей (на сколько я понял пресом не пользуешся)?

Den-Zmey

29.06.2005, 23:29

и когда на стекло выклеиваешь. раскатываешь-пузыри видно и сгоняешь их....

Den-Zmey

30.06.2005, 17:50

и в 3 раза легче фанеры - и такая же прочная как фанера
в листах по 4,5м длиной, шириной примерно 60см
и толщиной 3мм. Двойная склейка для 150см доски весит
1,2кг уже с клеем, добавлю еще третий слой но не во всю длину а только под ноги - для большей жесткости ( а то гибковата). и обклею стеклотканью. Завтра будет готова новая доска из супер-легкого и прочного материала.

DJISH

01.07.2005, 15:00

покупал бальсу у авиа моделистов 1000Х100Хот1,5до10 цены приемлемые.

Den-Zmey

01.07.2005, 15:22

поэтому нормальная -порядка 600р за лист толщиной 3мм шириной 55-60см и длиной 4,5м
Бальза там тоже есть но в брусках 140см длиной и 10см квадратное сечение - примерно 400руб. В Оби такие как ты сказал бруски от 70 до 145 руб в зависимости от толщины.

Lyo

09.08.2005, 06:22

сделал вот доску, так и не испытал, всвязи с произошедшей с кайтом трагедией..
http://www.ljplus.ru/img2/c/o/coach74/dozka.jpg
150см х 40см х 4см рукер
конкейв 1.5см
фанера 6мм + пеноплэкс 23мм + стеклопластик
вес не знаю, где то как сноуборд..
надо вот еще падсы придумать.. а для пяток резинки посоветовали убрать..

Den-Zmey

10.08.2005, 13:45

а вот резаться, особенно в передоз видимо не очень....
я сейчас старюсь потоньше доски делать.

Lyo

10.08.2005, 22:40

до передоза пока далеко..мнеб поехать..)) седня обломался с петлями.. мягкие они какието (стропа) и ноги вылетают на стадии старта - пока мудохался с кайтом, все съехало и слетело.., сделал падсы на скорую руку и на них в области пятки второй слой налепил:
http://www.ljplus.ru/img2/c/o/coach74/pads.jpg
с трудностями "зарезки" я вроде как планировал бороться при помощи своеобразного конкейва (чето плохо видать тут, основная поверхность плоская, края как бы загнуты):
http://www.ljplus.ru/img2/c/o/coach74/concave.jpg

finn 14

12.08.2005, 11:05

14036 с легкой фанерой не получилось :( в итоге вес без плавников, петель, пацц, около 3 кг
фанера ФСФ водостойкая закатана в несколько слоев стеклоткани, не дубина конечно, но и мягкой не назовеш
плавники ИКЕЯ стайл (пасиба Дену за идею) пытался отливные делать из смолы со стеклотканью, но форму запорол и решил с таким способом не заморачиваться..
спортивный азарт задет за живое.. в планах угольная доска поменьше и еще одна побольше и поплавучей (на слабый ветер)
что вышло надеюсь протестить в эти выхи, есл не на кайте, то за катером ;)

Den-Zmey

12.08.2005, 21:57

по реальным деньгам..
видимо лишку запаслись - на досок 30 хватит....
так же море стеклоткани и полиэфирки
короче могу собрать набор для самодельщика...
лето к концу, не успеем все использовать или придется на зиму хорошо вентилируемое помещение искать...

finn 14

15.08.2005, 09:44

правда кусок небольшой нужен - 150см
как пересечься до твоего отъезда? вечером как нить

Нефтяник

15.08.2005, 10:13

А как купить у тебя шпон Абаши? Ты ведь уезжаешь, а я только 19-го буду в Москве.

Den-Zmey

15.08.2005, 12:06

ребята будут в офисе
один лист 145 на 50см стоит 300р
тел 788-1049
505-7600

parazit

29.08.2005, 09:00

Где можно купить полиэфирный клей? И СКОКА СТОИТ?

Нефтяник

29.08.2005, 09:13

Я покупал вот здесь на Строительной ярмарке. Там могут отлить сколько тебе надо
http://www.igc-composite.com/site.xp/049056124.html
Но сам клей вещь специфичная и не совсем удобная. В теплую погоду быстро схватывается (10-20 мин), а в помещении с ним особо не поработаешь, нужна хорошая вытяжка.
Им удобно пользоваться когда с матрицей работаешь.
Зато дешевле чем аналогичная эпоксидная смола.

finn 14

29.08.2005, 10:54

на Магистральной у них офис и склад, адрес и тел. утерян - попробуй поиском
наливают сколько попросиш, есть стеклоткани и стекломаты
время "вставания" смолы зависит от отвердителя (быстрый - медленный) у меня часа полтора была возможность работать до схватывания - достаточно для нормальной пропитки стеклоткани..

parazit

05.09.2005, 10:43

всё классно, только я в Перми нахожусь. Нашел здесь клей, сделали 2 борда. Единственное что в клеи не понравилось, после застывания он остается немного липким, но после первой каталки все проходит; пенопласт растворяет. А из плюсов: полиэфирка жидкая, можно регулировать время застывания, из-за того что жидкая впитывается хорошо в фанеру потом ее обрабатывать не нужно, практически не намокает!
Здесь находится производитель в Перми, цена клея 120 р./кг. Если кому надо могу поспособствовать. тел.89082658880 Серега

Den-Zmey

05.09.2005, 11:24

существует раствор воска 5%-ый, его совсем чуток надо(кажется как и отвердителя - 2%) добалвить в смолу. Или воском для матриц когда мажешь стекло или болванку - потом смола застывает твердая и гладкая как стекло!

Нефтяник

03.11.2005, 10:07

Вот адрес сайтика посвященного яхтостроению. Там хорошо описана работа с эпоксидной смолой, её преимущества и недостатки.
А также хорошо описывается стеклопластик и разные виды фанеры.
http://www.t22.nm.ru/

Serega Kolokolov

17.03.2006, 13:46

А кто-нить случаем пробовал сделать доску просто целиком вырезав ее из куска какого-нить полимерного материала? Чтобы обойтись без всяких эпоксидкок, стеклотканей.
Я в химии не очень силен, но думаю, что такой материал найти можно, какой-нить стеклопластик, углепластик или еще что-нить.

Dimaska

17.03.2006, 14:05

такого материала не существует. композит есть композит, что на стройке, что в смычкостроении. со времен композитного лука человек не изобрел ничего более умного.

Serega Kolokolov

17.03.2006, 14:45

Ну хорошо, не из одного куска, из двух, склеенных :). Понятно, в общем фигня получится.

Serega Kolokolov

17.03.2006, 19:56

Раза три уже прочитал эту тему, никак не могу понять почему нельзя торцы доски заделывать оборачивая стеклоткань с одной стороны доски на другую. Почему их надо заделывать обязательно шпатлевкой?

Den-Zmey

17.03.2006, 21:18

во первых стеклоткань (обычная) топорщится сильно на краях...
вариант использовать нетканный материал..
еще неплохо заворачивать доску в черный пористый материал (которым грядки укрывают-продается на всех рынках), потом в вакмный мешок-воздух откачатьи сушить под ИК лампой.
Тогда лишнюю эпоксидку черный хрень возьмет, нетканка края облепит хорошо, вакум пузырьки сьест...
Но это если путем делать...
2 простых способа:
1. не совсем простой - покупается стеклотекстолит тонкий нефольгированный, планки абаши и одна осина, делается оправка для изгиба. Кладется врезанный под размер доски лист стеклотекстолита, на него аыклеиваются ланки абаши и в серединку осина (усиление), можно две по краям, но чем больше осины тем больше вес....все это клеится хорошей эпокси желательно под прессом или зажими делают, потом закладные делать, потом верхний слой тесктолита, потом торцы заделать как следует...
2. Совсем простой - бертся лист фанер 3мм, выреазется одна по азмеру доски, втора чать покороче двух сторон см на 20-30 с каждой. Все это склеивается эпокси под гнетом, потм зашкуривается шлифуется на нет и обклеивается стеклотканью. Получается тяжеловато. но плавает и кактть вполне можно, гонял на таких досках неоднократно!
Реально за ечер сделать. И сломать-потерять не жалко. Плавники из разделочной доски (в Икее 60р стоила вроде), педсы-коврики для посуды - В Оби 100р за пару. Петли Кабриновские есть 20-25 баков...

finn_14

27.03.2006, 15:13

Ну хорошо, не из одного куска, из двух, склеенных :). Понятно, в общем фигня получится.
не вопрос! абаши + пенепласт смолоустойчивый и все под стеклоткань :D
а можно из 10 мм. фанеры - описания были в теме

Serega Kolokolov

28.03.2006, 16:38

А кайтовые доски все плоские или немного согнутые? Или это зависит от модели?
Я как-то не очень часто обращал внимание на кайтовые доски по сему такой вопрос.
Создание сноуборда своими руками (http://glader.ru/content/makeboard.htm) Офигительно интересная статейка

Burn

28.03.2006, 17:04

Кайтовые доски - совсем не плоские ! Все они имеют продольный изгиб -рокер, причём самая новомодная тенденция - это трёхрадиусный рокер, когда кривизна доски по краям и в середине описывается как дуга окружности разных радиусов. Многие доски также имеют поперечный изгиб (точнее - "вмятину посередине днища") - конкейв.
Так что современная высокотехнологичная доска (F-One, Liquid Force, Nobile и т.п.) ой как далека от варианта "один лист фанеры приклей на другой" - примерно как Запорожец от Феррари, да простят меня фанаты автоспорта! Хотя и стоит такое удовольствие гооораздо дороже.

Serega Kolokolov

28.03.2006, 17:30

Кайтовые доски - совсем не плоские !
Че-то я с трудом догоняю все эти рокера и конкейвы.... наверное, в школе не тому учился :)
Поеду в магаз, буду продавцов тиранить по наглядным пособиям.

Den-Zmey

28.03.2006, 17:39

и слабых ветров склеить как нить близко похоже на кайтборд...
а для продвинутого уровня лучше купить бренд, может и стоковый 5-го года, но весч.
Наверно возобновим минир производство бигбордов за 150-250 баков и стоков уже полно приходит... от 420 долл

Niro

28.03.2006, 17:45

Так что современная высокотехнологичная доска (F-One, Liquid Force, Nobile и т.п.) ой как далека от варианта "один лист фанеры приклей на другой" - примерно как Запорожец от Феррари, да простят меня фанаты автоспорта! Хотя и стоит такое удовольствие гооораздо дороже.
Не преувеличивай так уж сильно высокотехнологичность досок. Если посмотришь разок как делаются брэндовые сноуборды или кайтборды, твой восторг немного уменьшится. Все достаточно просто.

Serega Kolokolov

28.03.2006, 17:49

Исходя из статейки про создание сноуборда, можно сваять и не совсем чайницкий плотик, а более-менее приличную весчь. Главное аккуратность, неторопливость.

Burn

28.03.2006, 18:00

Вот на сайте у нобилей как раз честно размещены фотографии производственного процесса. Типа так - какой-то гараж, кругом грязища и куча каких-то стружек, стоят сомнительного вида прессы на которых плохо одетые музчины что-то мутят. Всё выглядит очнепрезентабельно - факт. Но посмотришь на их произведения - что кайтборды (нобиль, шинн, нейш), что сноуборды (буртон тот же), и глаз от них оторвать не можешь, техническое совершенство. И кста, про феррари - видел как-то по телеку как вручную "доводят" дорогие спорткары - тож самое, гаражи и куча промасленных тряпок :)
Я тоже пробовал заморачиваться конструированием доски, но сдуру решил делать сразу "тихнологию". Понял что ничего путёвого просто так не ожидается, и бросил нафик всю затею (каюсь - смалодушничал).
Так что насчёт технологичности я вряд ли сильно преувеличиваю, в хороших досках реально дофига всего напихано - и материалы, и способ их обработки. Другое дело, что всех наворотов можно и не прочувствовать при весьма скромном уровне владения снарядом ;)

сестра бабули

28.03.2006, 18:07

У меня две кайтовые доски. Одна стоила 160 долларов, другая 300. И это не просто доски а еще + плавники, петли, ручки, падсы... И это не листы фанеры... Нафиг делать самому... Надо покупать с умом ;)

Нефтяник

29.03.2006, 10:45

Сделал с друзьями парочку досок в прошлом году. При этом доски в основном видел только в инете. Получилось очень даже не плохо. Хоть и выглядит неважнецки, но научится кататься по воде на них получилось. Жесткие очень получились и пару косяков в производстве обнаружили, но думаю в последующих моделях исправим.
Абаши – это дерево такое очень легкое и от воды не гниет, для досок используют его шпон.

finn_14

29.03.2006, 11:27

Кто-нибудь затестил самопал?
Что такое абаши?
Не будит ли такая доска в воде хадуном ходить?
А как продольные и поперечные прогибы делать?
я катал на самопале, прочувствовать не удалось, но восторга вкусил :D
Абаши у Дена в продаже было
ходуном ходить? ну эт врядли, шипко хлипкая доска долго не протянет..
из абаши + пенепласт смолоустойчивый и все подуглем у меня напротив очень жесткая получилась, зато легкая ;) Анапу она пережила, посмотрим как она в надвигающемся сезоне себя покажет..

Serega Kolokolov

29.03.2006, 12:39

Народ, просветите, насколько актуальна прочность кайтовой доски? Вот виндсерфинге понимаю, можно гиком по носу залупить, шарнир из степса вырвать, при неудачном приземлении может сломаться пополам (размер не слабый), но происходит это не часто. А тут фанерка какая-то, меньше полутора метров.
У каго-нить есть фотка развалившейся доски?
П.С. Осознаю, что вопрос ламерский, просто кайтовую доску всего два раза в руках держал :)

Den-Zmey

29.03.2006, 22:48

чтобы и конкев был правильный и жесткости разные....
поэтому если хоца супер-качество, копите мани и берите бренды - тестовые, прошлогодние но бренды... Если что-нить недорого для себя на первое время-клейте из абаши бальсы , осины с эпокси или полиэфиркой.
Опять же сколько производителей-столько подходов. Одни делают так, другие иначе и каждый хвалит свое. Я делал ради эксперимента разные варианты. Очень понравился супер легкий и очень тонкий кайтборд, но ради легкости вообще не обклеивал стеклотканью-как результат - быстро расклеился. Но реально торчал от него... Последняя моя лично доска потяжелее немного, края тонкие, конкейв есть как у а-борд, серединка потолще , сприменениием абаши и бальсы - легкая и плавучая. Жесткость помягче а-бордса и полегчи крези. Плавники не ставил 9даже дырки не сверлил). Оттестена в Анапе в августе, убывалась по всякому-остлась цела... Пока ею очень доволен. Если учесть себестоимость ( максимум 100 баков со веми лево-правыми затратами), то соотношение цена-качество суперское.
Но перед этим дофига денег вылетело в трубу, запортили и не так сделали не одну доску. Так что имхо рентабельнее купить и не парится или делать просто из фанеры и тоже не парится...
Плюсы самодельства - через некоторое вреям получится и можно сделать себе и друзьям серию досок под разные нужды - для новичка, вейва, фриста....

Юра Сочинский

30.03.2006, 02:39

я раз вырвал закладной для лиша с куском верхней обшивки из логовской доски. за компанию оторвало и падсу :o

Serega Kolokolov

30.03.2006, 06:31

1)надо знать гиометрию доски,что и как и зачем нужно.
2)продольная жесткость и ж на скручивание.
-это азы! Форму делать от болды-бред!
Заметил,в инете про изготовление есть все,кроме этого!
Предлагаю объденить усилия и высчитать идеальные геометрические формы и параметры жесткости!
Ps.
Форму можно украсть :) Сделать матрицу. У кого есть хорошая доска-давайте! Попробую!
Просто идеальной доски не существует. Каждая модель проектируется конкреные условия катания или под какой-нить подвид катальшиков.
Так что надо конкретно сужать требования к форме.
Еще раз :) Что такое шпон?
Яндекс рулит (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/1940/194_0365.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/1940/194_0365.HTM%26text%3D%25F7%25F2%25EE%2B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%2B%25F8%25EF%25EE%25ED%26reqtext%3D%2525%2528!%252B%25F7%25F2%25EE%253A%253A204%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%252B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%253A%253A4876%2529%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25F8%25EF%25EE%25ED%253A%253A532923%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%2525%25FD%25F2%25EE%253A%253A370%2B%2526/%2528-2%2B4%2529%2B%2525%25EE%25E7%25ED%25E0%25F7%25E0%25E5%25F2%253A%253A23971%2B%2526/%2528-2%2B4%2529%2B%2525%25E0%25E1%25E1%25F0%25E5%25E2%25E8%25E0%25F2%25F3%25F0%25E0%253A%253A465115%2B%2526/%2528-2%2B4%2529%2B%2525%25F0%25E0%25F1%25F8%25E8%25F4%25F0%25EE%25E2%25FB%25E2%25E0%25E5%25F2%25F1%25FF%253A%253A253049%26%26isu%3D2)

Нефтяник

30.03.2006, 11:05

я катал на самопале, прочувствовать не удалось, но восторга вкусил :D
Абаши у Дена в продаже было
ходуном ходить? ну эт врядли, шипко хлипкая доска долго не протянет..
из абаши + пенепласт смолоустойчивый и все подуглем у меня напротив очень жесткая получилась, зато легкая ;) Анапу она пережила, посмотрим как она в надвигающемся сезоне себя покажет..
А что это за пенопласт смолоустойчивый? И где его ты брал?

Den-Zmey

30.03.2006, 11:26

письмо было в личку. но думаю всем интересно....
Оттестена в Анапе в августе, убывалась по всякому-остлась цела... Пока ею очень доволен. "
Скажи пожалуйта,какие слои у досок?
У номер 2,как я понял теклоткань+эпоксидка,фанера из абаши,с+э?
Получается 1я-просто фанера что-ли?
фанерные тоже были, быстро и без гимора делать из 2-ух слоев 3-ки, нижний по форме любой фирмешной доски, верх по края на15-20 см короче. Тогда и края гибкие будут и жесткость в середине...
тока из фанеры 2,5-2,7кг вес получается...
клеил полиэфиром и стеклотканью сверху...
Как высчитывал геометрию? Клон?
проще всего клон конечно, с небольшими измемнениями...
Сделал матрицу?
нет - оправку просто чтоб изгиб получить..., конкейв сам собой вышел из за неравномерности затягивания серединки и краев оправки...
Интересен и процесс и результат! Нравиться мне посидеть,поделать что-нибудь. Тем более с деньгами не очень хорошо....
в ближ время реанимируем минипроизводство. сфоткаю все что смогу-закину фотки сюда....
Извени за кучу вопросов

finn_14

30.03.2006, 17:10

А что это за пенопласт смолоустойчивый? И где его ты брал?
это пенопласт который не течет при взаимодействии со смолой, как обзывается не помню=( покупался на рынке строительном, он какправило розовый или голубой
зы:: эпоксидки он не боится, а вот с полиэфиркой не дружит :cool:
эх охота к сезону еще одну досочку состряпать.. уже есть 152 и 140 хочу 130 - время где взять??

Нефтяник

30.03.2006, 18:23

Я тоже начинаю делать доску, по мере продвижения буду выкладывать фотки на сайте.

Serega Kolokolov

30.03.2006, 20:53

Просветите, что за оправка?
Как я понимаю вогнутые доски в домашних условиях не изготовить, только плоские?
Еще вопрос, каким способом передрать форму? Я вижу самый простой способ: купить большой лист бумаги, прийти в магаз, взять какую-нить приглянувшуюся досочку, положить на бумагу и обвести по контуру.
Потом этот контур перевести на фанеру или другую какую-нить основу.

sed_alex

30.03.2006, 22:49

Просветите, что за оправка?
Как я понимаю вогнутые доски в домашних условиях не изготовить, только плоские?
Еще вопрос, каким способом передрать форму? Я вижу самый простой способ: купить большой лист бумаги, прийти в магаз, взять какую-нить приглянувшуюся досочку, положить на бумагу и обвести по контуру.
Потом этот контур перевести на фанеру или другую какую-нить основу.
К сожалению получится скопировать только форму доски, но есть еще несколько параметров таких как
1) Жесткость (а она может быть переменной от носов к центру)
2) Рокер
3) Конкейв (если он есть).
Хотя если есть время то попробовать стоит, уже хотя бы просто для того чтоб посмотреть, что получится.
У Дена в прошлом году по отзывам народа получилась неплохая досточка.

Den-Zmey

30.03.2006, 23:14

Неравномерность затягивания середины? Это как?
Мона воспользоваться твоей оправкой?
ну оправка вроде ровная была, тока при затяжки слове доски брусками(барашками по краям) - бруски слегка прогинались, оставляя серединку немного отпущенной а края зажимались насмертво. В результате конкейв получился ( я и не думал его делать..)
2 Сед Алекс - я уже писал что...
1. если хочется мегахарактеристик - лучше купить чуть б/у бренд или сток прошлого года..., один фиг на супер-доску убьешь материала и времени не меньше.
2. для начала нужно не праится а склеить как получится, форму можно и по рисунку увеличить, не обязательно бегать по магазам ( но кнечно взять у друга н день доску и по ней вырезать контур и изгиб замерить не помешает).
3. если пытаться сделать весч, сразу точняк выдет фигня, затраты на материалы перекроят стоимость Шина 06 года...., имхо плюсы в том что будет серия своих разных досок под разные ветра, флет, вейв... и т.д. и можно будет для друзей и себя че то делать потом.

Юра Сочинский

31.03.2006, 01:23

хорошая досточка. ей только плавников не хватало. Приходилось контроировать ее постоянно. Но это кому как нравится 8-)

finn_14

31.03.2006, 09:53

Просветите, что за оправка?
Как я понимаю вогнутые доски в домашних условиях не изготовить, только плоские?
Еще вопрос, каким способом передрать форму? Я вижу самый простой способ: купить большой лист бумаги, прийти в магаз, взять какую-нить приглянувшуюся досочку, положить на бумагу и обвести по контуру.
Потом этот контур перевести на фанеру или другую какую-нить основу.
ага, тож как у Дена получилось, сильно затягиваеш матрицу по краям - по середине её не много вспучивает.
еще как вариант - на нижней половинке матрицы, которая желательно должна быть основой задать форму конкейва волосатой шпатлевкой
кстати форму 1ю тож так делал, заехал в магазин к друшбанам с куском обоев и вальюнтариски передрал понравившуюся доску :D

Юра Сочинский

02.04.2006, 03:39

finn_14 думаю российские бренды также поступают. :D

Andr

02.04.2006, 22:52

Ребята, подскажите что такое конкейв, одинаков ли по всей длине доски и какой размер? Подскажите что обозначают последние цифры в столбике 8 и 10 см? :confused:

Serega Kolokolov

03.04.2006, 13:20

Ты бы сслылочку кинул, где такую страничку найти.
Народ, поделитесь технологией изгиба доски (фанера).
У меня есть только с использованием лонжерона (в начале темы был файлик на эту тему). Т.е. выпиливается лонжерон, к нему привинчивается фанера. Фанера тонкая (3-4 мм) следовательно она изгибается. Сверху наклеивается пара слоев стеклоткани. Сушится. Отвинчивается от лонжерона. Из-за стеклоткани лист держит изогнутую форму.
Типа как на картинке
Дальше кладутся остальные слои стеклоткани.

Нефтяник

03.04.2006, 15:42

Да сайтик то известный:
http://www.xs4all.nl/ebb/kiteboard/html/krommen.html

seafun

04.04.2006, 09:51

Привет народ!
кое какая инфа по карбону, кевлару и стекловолокну
http://forum.modlabs.net/viewtopic.php?t=5606&postdays=0&postorder=asc&start=25
http://com-posit.com.ua/rus/serf.html
еще бы автоклавы раздобыть!

finn_14

11.04.2006, 19:22

в конце прошлого лета сделал, Благовещенку пережила, надеюсь ближаяшую каталку на Должанской тоже будет молодцом :rolleyes:
снизу - вверх::
уголь
абаши
пенопласт
стекловолокно
уголь
торцы усиленны морской фанерой и закатаны стеклом

sed_alex

11.04.2006, 21:01

finn_14
какой вес интересно получился ?

Юра Сочинский

12.04.2006, 02:50

я так понял этот уголь просто ламинирован а не под пресом в печке жарился. Судя по толщине :confused:

finn_14

12.04.2006, 10:12

2sed_alex
2,5 вроде, не помню точно, но когда сделал удивился сильно, т.к. предыдущая (красная) раза в полтора больше весит при размере на 12 см. меньше
2Юра Сочинский
основа из абаши и пенопласта под прессом клеилась
а вот уголь и стекловолокно просто формовались на основу потом
выклеить листы углепластика на стекле в оконной рамме не получилось, неправильно стекло запарафинил, отдирал потом целый вечер как лох педальный и весь гараж потом стеклом битым был усыпан, чилаутЁгов блин :D
ширина 2 см. в средней части обусловлена потребностями в плавучести (плот как - никак для учебы и слабого ветра 152/40) и прочности, чем дальше слои угля разносяттся - тем прочность повышиается (с жесткостью к сажалению) можно и 0,5 см. сэндвич слепить, но цели пока другие :rolleyes:

Юра Сочинский

17.04.2006, 04:47

Я так понимаю если карбон на стекле делать он плоским будет.
Как сделать его сложно профильным? На дно доски чтоб загибы выгибы повторяло. :confused:

Den-Zmey

17.04.2006, 10:01

Я так понимаю если карбон на стекле делать он плоским будет.
Как сделать его сложно профильным? На дно доски чтоб загибы выгибы повторяло. :confused:
это уже более сложная технология.
сначла нужно сделать матрицу- есть специальные боле твердые прочные матричные смолы.
Если есть c чего лепить - берtшь:
1. специальный воск (полужидкий как вазелин)
2. мажешь поверхность, с котрой будет матрица. полируешь почти до 0 (остается тонкий слой воска)
3. покрывешь стклопаутинкой и мажешь полиэфиром матричным, потом еще слой, еще (можно уже и стеклоткань и т.д.) и так до получения достаточно толстой-твердой матрицы.
4. дальше все по той же схеме, только уже на матрице, проблема в том что придется карбон брать помягче-потоньше и закатывать прижимать потом чем-то. иначе он норовит отойти от поверхности. образовать пузыри...
На стекло то катать замучаешся. пока весь воздух выдет...
5. идеально делать премформу, много вопросов снимается, но это уже отдельная песня...

1 КАЛИНИНГРАДЕЦ

19.04.2006, 03:48

Первую доску пока не определился какая получится .
Клей из обычной фанеры клеем ПВА 3 слоя по 3мм.
Самое главное после отлично пропитать сверху и швы лаком.
Что бы не было доступа воды.
Низ хорошенько обработай наждачкой и лаком.
Годик послужит .
Вес 3 кг.
Сломалась, не понравилась не жалко выкинуть.
Себестоимость минимум.
Изготовление по технологии 2сут по времени пару часов.
:d

Den-Zmey

19.04.2006, 08:39

к соажалению водостойкую фанеру делают только толстую и тяжелую...
из 3мм фанеры делал тоже как то доски, достаточно 2-ух слоев. причем второй только под ноги. края тонкие гибкие. Склеить все же лучше эпокси, рано или поздно кцнешь - протечет вода. ПВА расклется...
Сверху и снизу хотя бы по слою стеклоткани на эпокси или полифире..
Стеклоткань нужно вырезать с напуском чуть больше размеров доски. Потом оставить рантик - зазор, чтобы торец доски залить чем ниь типа поксипола. Это чтоб с торцов не протекло, если коцнешь....
По времени тож немного, с учетом высыхания полиэфира - 1 день, эпокси 2-3 дня.

Нефтяник

19.04.2006, 11:31

Насколько я знаю водостойкую фанеру делают не только толстой и тяжелой.
Есть импортная фанера водостойкая от 1 мм и очень-очень легкая и достаточно прочная. Подобную фанеру используют в яхтостроение. Вдобавок можно вообще использовать обычную не влагостойкую фанеру например автомобильную или авиационную, главное хорошо её за ламинировать эпоксидкой и покрыть стекловолокном.

Den-Zmey

19.04.2006, 12:17

знаю что можно где-то ее найти, но в России не нашел. Ближайшее место - финка....
Если удастся притащить сюда неск стопок - сразу зарядим серию досок,т.к. процесс существенно упрощается. И готовы бум поделится с желающими. Четно говря некогда выяснять , если кто найдет инфо где и как купить, мы притащим и через таможню......

avargano

19.04.2006, 16:33

Мужики, а без плавников сильно стремно по воде или ничего? А то я сляпал тоже в позапрошлом уж году доску из фанеры, да забросил, а теперь вот думаю, стоит реанимировать или нет?
Ну и еще из косяков у нее то, что она обоюдовыпуклая, т.к. изготовлена из двух слоев фанеры, а между ними по оси штакетина в качестве несущего элемента - будет такое ублюдочное произведение зарываться в воду или при определенном навыке на всем можно вырезаться?

Den-Zmey

19.04.2006, 22:23

можното на всем, тока нужно ли....
простой кусок фанеры может лучше оказаться ....
в этом году намереваемся почудить-покатать на дверках от тумбочки и т.д.

Юра Сочинский

19.04.2006, 22:52

да меня больше интересуют технологичные методики производства.
чтоб можно было на поток поставить итд.
щас вейк делаем с ламинацией карбоном. По деньгам выходит дешевле купить 8-)

zagoraev

27.04.2006, 17:23

а если доску(дуб) засунуть в станок деревообрабатывающий, получить цельную досочку гладкую с обоих сторон и шлифмашинкой придать форму? что вообще может получиться?

Тракторист

27.04.2006, 18:07

Бразы, в предверие летнего сезона встал вопрос об покупке или изготовлению водной доски. Так как с боблосами напряг (надо бы еще водник прикупить) хочеться изваять что-нибудь своими руками, и не дорого, и не жалко если потреяю или сломаю.
Посмотрел все сообщения об изготовлении досок и возникло такое предложение - кто-нибудь может написать подробную инструкцию (какие материалы использовать, какие инструменты, порядок работ, нюансы и пр.) по изготовлению доски желательно с картинками (фотками), можно в нескольких вариантах: самая простая и дешевая; самая простая но подороже; сложная и средняя по стоимости; очень сложная и самя дорогая. Я конечно понимаю, что все это распсать да еще с фотками, но просто это будет очень полезно для тех кто стеснен в средствах и не может купить себе доску или просто хочет изготовить что-нибудь под себя. Или все-таки это очень сложно и никто не будет за такую работу браться?

Serega Kolokolov

27.04.2006, 18:32

кто-нибудь может написать подробную инструкцию (какие материалы использовать, какие инструменты, порядок работ, нюансы и пр.) по изготовлению доски желательно с картинками (фотками), можно в нескольких вариантах
Максимум что можно сделать это фотографии в процессе изготовления, а разделять еще и по стоимости, да с фотографиями - это напряжно.
Сто раз уже писали, что самый простой вариант это фанера со стеклотканью. Как согнуть ее тоже где-то здесь было.
Если хочется посложнее, поговори с Фотоном у него очень даже ничего досока, хоть и самодельная - карбон - все дела :)
После майских буду делать себе большую доску, скорее всего из фанеры (для начала) сделаю раскадровку процесса.

Нефтяник

28.04.2006, 11:39

Да все ни как времени не хватает сделать нормальное описание и фотки, тем более постоянно экспериментируем с изготовлением досок и материалами.
За две недели три доски сваяли.
Так что если кому надо то можем не дорогую досточку и сделать. Как показала практика это проще чем самому делать если нет нормального гаража и инструментов и станину.
Ну а если есть желание то можно и самому все сделать в этом форуме все описано, тем более можешь поэкспериментировать с материалами и способами изготовления.

Serega Kolokolov

28.04.2006, 14:47

Эксперименты это хорошо, но все чайнические вопросы возникают из-за того, что не хочется экспериментальным путем изобретать тот самый велосипед.

Тракторист

14.07.2006, 16:35

Бразы, а какой рокер надо делать, вроде слышал о цыфре в 3 см или мож какой другой? доска будет примерно 145/42 на слабый ветер.

finn_14

14.07.2006, 16:43

вроде чем площе - тем быстрее, но в волну втыкается
а чем более соновательный рокер - тем медленней
хз, это имхо;)
ваще есть вариант более плоскую делать и (как Ф-ван) на концы доски загнутые насадки ставить -шоб не зарывалась

Тракторист

14.07.2006, 17:39

вроде чем площе - тем быстрее, но в волну втыкается
а чем более соновательный рокер - тем медленней
А у тя на твоих досках какой рокер?

sed_alex

14.07.2006, 17:55

Бразы, а какой рокер надо делать, вроде слышал о цыфре в 3 см или мож какой другой? доска будет примерно 145/42 на слабый ветер.
Заедь к Дену с куском обоев и скопируй несколько досок.
Посмотри какой у них рокер и форма.
На брендах он переменный со ступенькой для срыва потока, после ступеньки рокер не превышает 2см, проверял на Брунотти, Нэш.
Из плотиков можно скопировать Gaastra RiderX 155

finn_14

14.07.2006, 20:44

А у тя на твоих досках какой рокер?
на маленькой 5,4
на большой 3,8

Нефтяник

15.07.2006, 01:09

Сделал доску на подобии Флайсерфа Флайдор 164х45 очень не плохо получилось, тем более в инете у них на сайте есть фотки очень хорошего качества как раз чтоб сделать нормальный чертеж, а рокер там идет 2,5 см. Очень классная доска получилась, народ даже за большим гидроцклом на ней катался, да так что гидрик на поворотах разворачивало, когда начинаешь на доске сильно зарезаться.
Скоро будут фотки, сразу же их выдлжу

Тракторист

19.07.2006, 09:05

А как влияет геометрия доски на ее поведение, и если правило что большая например более округлая (овальная), а маленькая наоборот более прямоугольная. Я сам хочу от руки форму доски придать, так чтобы совсем авторская доска была. Как влияет заделка угла (острый, округлый)?
И еще какие плавники делать надо, то есть какой формы и какого размера?
Буду примерно три доски лепить примерных размеров чтобы уже на все ветра - 150х45, 137х38, 128х36

Юра Сочинский

26.07.2006, 06:58

Щас наоборот делают больше доски тем квадратней или вообще с обратной геометрией. Типа как косточка смотрится :D

Нефтяник

26.07.2006, 10:58

Как раз такую и сделал, из-за обратной вогнутости образуется волна, которая сбивает заднею ногу.

Юра Сочинский

27.07.2006, 02:06

Видно там еще чтото есть. у разных контор такое видел

DIMIK

15.08.2006, 15:53

А где обещаные фотки самоделки???

finn_14

10.11.2006, 00:31

руки вот дошли наконец фоты повесить..
сделал еще пару досок летом, благополучно на обоих откатал в Анапэ месяцок,
получились помягче чем большинство фирмовых досок -посему в чопе было сперва непривычно, но потом вперло)) режутся гуд, за счет податливости хорошо выталкивают в небо:) приземлял по разному, бывало и грубо, обе живы)
одна из 3-х слоев Абаши сведенных по краям до 2-х и покрыта стеклом
вторая из 2-х слоев Абаши, пенопласта и стекла с карбоном
с дизайном не заморачивался -делались на убой:D
размеры 135х39 и 138х41
геометрия тырилась у двух (как выяснилось) эдентичных , супер пафосных досок:D
петли и плавники вынимая доски из чехла ставить поленился))

finn_14

10.11.2006, 00:43

матрица сопсна и неоклеенная стеклом и углем заготовка деки с пенопластом

Тракторист

10.11.2006, 01:18

Зачот, чувак!!! А тежелые получились?
Тебе и Смоленским ребятам во главе с Нефтянником надо открывать свое производство досок для друзей и на продажу, мож годков этак через 2-3 потесните буржуйные бренды.:)
P.S. Я вот тоже загорелся сделать себе досочки из фанерки, потом все как-то времени не было, да и руки не доходили, все откладывал-откладывал, да настало время поездки на Ясенку и сразу прикупил фирменную, потом думал что сделаю себе большую доску из фанеры, но потом вроде отказался от этой идеи, фирма все равно есть фирма!!!

Serega Kolokolov

10.11.2006, 09:00

но потом вроде отказался от этой идеи, фирма все равно есть фирма!!!
Вот из-за таких как ты наше производство в Ж и находится :)
А я вот пока не отказался, но времени все равно нет.

Maximus

10.11.2006, 11:59

Вот из-за таких как ты наше производство в Ж и находится :)
А я вот пока не отказался, но времени все равно нет.
фирма она и есть фирма. все абсолютно правильно.
даже можешь сравнить те же Take off и M-Day с Nobile, с Cabrinha(лично не катался)
и прочувствуешь разницу. Хотя вроде как это тоже фирмы, но получается ...
а в ручную отличную доску сделать практически не реально. Нужны технологии, оборудование и сырье! а это все стоит бабла и врят ли кто делает доски саморучно имеет деньги на эти все штуки.
так что самопал- он и есть самопал. не стоит абольщаться.

finn_14

10.11.2006, 19:44

2Тракторист
да вроде не тяжелее фирмовых получаются, если еще угля побольше пихать -полегче будут чем прежние)
сливать доски вобщемто можно начинать, чета уже достаточно накопилось, мне столко не к чему:D самое каверзное -фиг остановишся, новые идеи щекочут руки.. гыгы
2Maximus
ты знаеш, я вот визуально не улавливаю особой разницы между Тейк-офф, М-дей (современными) и той же Кабриной, Нобиле технологично по другому сделаны и сравнивать с упомянутыми тяжело..
М-дей кстати производится в квартире и саморучно:) объемы производства (слышал только за последний год) достаточно высоки, до объемов буржуйских брендов далековато конечно, но он и работает только на Российский рынок, а не на весь мир..
ты кстати откуда взял, что буржуи не руками доски делают??:D

Юра Сочинский

12.11.2006, 02:16

на буржуйских спотах стабильно есть 1-2 шейпера.
Работают в помещениях аля гараж и считается что их доски лучше серийных любого производителя. да и цены там от 800 баков примерно.

Maximus

13.11.2006, 01:26

2Maximus
ты знаеш, я вот визуально не улавливаю особой разницы между Тейк-офф, М-дей (современными) и той же Кабриной, Нобиле технологично по другому сделаны и сравнивать с упомянутыми тяжело..
М-дей кстати производится в квартире и саморучно:) объемы производства (слышал только за последний год) достаточно высоки, до объемов буржуйских брендов далековато конечно, но он и работает только на Российский рынок, а не на весь мир..
ты кстати откуда взял, что буржуи не руками доски делают??:D
Я немного неправильно выразился.
В ручную должно быть тоже круто(как шейперы делают). Мне к сожелению не довелось покататься на шэйперских(именитых) досках, поэтому утверждать ничего не могу.
Но как мне кажется они же не напильником их жахают. у них ваккум, всякая остальная перда. Технологии!
В сноуборде топовые доски топовыми фирмами делаются в ручную- и это вроде как самая крутая штука у них считается.
катался я на M-day- в отказ сразу.
катался так же на Take off. На самой топовой доске(скорее всего) на доске Тюшкевича на которой он на PKRA жбабахал.///у него же топ я надеюсь:D /// Ну просто . Доска не едет вообще! т.е. моя доска была меньшей ростовки(ширина тоже меньше) и она без проблем перла- взял у него доску, помучился- отдал обратно(высказав свое мнение:) ) и пошел кататься дальше. Каталка была не ахти-какая но на одной доске я ехал, на другой нет. факт.
P.S. еще не стоит забывать такой факт как цена. Не корректно сравнивать зубилу с Мерседесом. Но когда говорят что все доски одинаковы- ну....слов нет..

Нефтяник

15.11.2006, 11:25

фирма она и есть фирма. все абсолютно правильно.
даже можешь сравнить те же Take off и M-Day с Nobile, с Cabrinha(лично не катался)
и прочувствуешь разницу. Хотя вроде как это тоже фирмы, но получается ...
а в ручную отличную доску сделать практически не реально. Нужны технологии, оборудование и сырье! а это все стоит бабла и врят ли кто делает доски саморучно имеет деньги на эти все штуки.
так что самопал- он и есть самопал. не стоит абольщаться.
Конечно же всегда сложно сравнивать доски будь то это фирменная или кастомная доска.
Слишком сложно быть в этом вопросе объективным, слишком много изначальных установок, привычек, приоритетов у каждого человека.
Все зависит от того что хочет получить и что ждет человек от доски.
Доски можно сравнивать когда на них нет ни каких опознавательных знаков :D
Вот сделали сами плотик 164х45 аля Флайдор все говорили нафиг такая доска нужна – зато катались на Блэксикапе когда все на нервно на берегу курили.
Да и народ при обучении на это доске быстро начинает ехать – она сама на глис выходит.
Да и стоимость у неё вышла значительно ниже чем у фирменной.
Да и вон у Дена очень классные тонкие доски получились, она на них вообще без плавников катает.
Да и чела видел на Блэксикапе он на своих кастомных досках очень классно катался.
Оборудование как ни странно вполне можно сделать и самому, если руки от куда надо растут, просто ради одной доски не стоит так заморачиваться. Да и по деньгам вполне бюджетно получается да и многое потом в хозяйстве может пригодиться.
Хотя очень классно осознавать, что ты все сделал своими руками :)
Самое сложное это материалы и сырье для досок, да и те последнее время начали появляться на Российском рынке.
Так что наши производители ни чем не хуже западных, ну может чуть-чуть запаздывают в технологиях и материалах, ну так это и понятно они же не могут содержать большую команду проектировщиков и инженеров для создание новых технологий.

Юра Сочинский

17.11.2006, 05:53

зы. у нас с ильей 2 тейкофа разных лет. но ощущаются они по разному, хотя одинаковы по параметрам. Так что жестко сказать эта доска отстой, а эта рулез нельзя. Перво наперво нужно самому попробывать,а если нет возможности то ориентироваться по цене.
обычно как стоит так и катит.

A_N_V

17.11.2006, 06:16

А кто-нить случаем пробовал сделать доску просто целиком вырезав ее из куска какого-нить полимерного материала? Чтобы обойтись без всяких эпоксидкок, стеклотканей.
Я в химии не очень силен, но думаю, что такой материал найти можно, какой-нить стеклопластик, углепластик или еще что-нить.
Вчкра на сайте нашёл про какойто ПВХ пенопласт разной плотности http://www.composite.ru/composits/raw/diab/, я его не разу не видел. Мне кажется это как вариант для доски. Если кто знает, видел и щупал такое напишите мнение. Это не реклама, просто сам подискиваю материал для самостоятельной постройки.

Lirik

17.11.2006, 13:41

Существует один простой принцип, как в том выражении:"Что для меня жизненноважное лекарство, то для тебя смертельный яд". Невозможно создать одну доску, идеально подходящую для всех, но можно сделать такую, которая будет идеально подходить для одного человека. Считаю некорерректными высказывания типа "" и т.д. Важно кто катается на доске. К примеру, если смотреть на того же Дре, то складывается ложное впечатления, что доска от Кабрины помогает ему так кататься. Не забывайте, чувак может кататься и показывать свой высокий класс на чём угодно, даже на доске для виндсёрфинга(с кикера, помните)!!!
Продакшн доски, что бы не быть грубым, очень похожи:) одна на другую,
делаются, фактичеки, на одном заводе(посмотрите подпись у Максимуса);). Не стоит думать, что индустрия будет делать что-то разительно противоположное. Штамп примерно один и тот же. Сложно ожидать от доски с другим названием, но с таким же штампом, других ощущений. ОНА БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ. Если доска достанется мне за 300 и менне баксов, тогда да, она того стоит. В противном случае, посмотрите, что можно получить за 500 евро и более. Доска, сделанная под конкретного райдера, всегда будет выигрывать по сравнению с доской для масс. Посмотрите на протур. Большинство катается на кастомных досках. Не наводит на размышления-почему?

RU360

17.11.2006, 17:37

Не думаю,что все продакшн доски похожи… Даже некоторые модели одного бренда отличаются друг от друга.( тот же Naish делает свой Thorn на Nobile, а Sol почему то изготавливает на другом заводе) Кто то парится с флексом, кто то хочет сделать неубиваемую доску, одна доска заточена под слайдеры, другая под вейв…. Конечно бренды начинают повторять наиболее удачный дизайн (или конструкцию) других фирм (было бы странно, если бы они этого не делали) И от райдера многое зависит, кому-то пофиг на чём катать, а у другого слишком много требований к доске. Наверное, в этом и есть прикол этого спорта, так как ты можешь особо не загоняться и катать на “куске фанеры” получать при этом удовольствие, но есть и те у которых свои требования к доске….
Для своих прорайдеров многие бренды делают прото модели. Пример: назовём этот бренд X, так вот для прорайдера он выдаёт от 4 досок и может изменить оч. многое в доске по желанию райдера. Может сделать доску значительно шире или усилить ее, что бы она выдерживала самые адские нагрузки , иными словами X делает кастомную доску под определённого райдера. Т.е делает тоже, что и какой-нибудь шейпер на пляже Y.
По поводу :” Посмотрите на протур. Большинство катается на кастомных досках….”, это не уместно, примерно тоже самое если сказать - посмотрите на формулу один, ни одного серийного мерина нет… Это про и там действуют немного другие законы…Хотя и это всё относительно…
Арон Х - катает на именной промодели от Флекси, Len10 на brunoti, Kevin L на Naish Sol, Альваро на Best.. Джеми и пр райдеры от north на J pro или C pro. Кастомные доски??? Не думаю. Прото от их брендов или серийные доски, это скорее всего.( или я ошибаюсь?)
В Австралии есть бренд Cardboardig, (кастомные доски)так вот мне оч понравилась их графика и шейп, но платить за них около 800 УЕ…… хотя технология их изготовления оч похожа на наши российские бренды (правда их доски ОЧЕНЬ прочные и не расслаиваются и не проб с закладными и пр) Вначале они окучивали только свой пляж,потом страну, а сейчас уже их можно встретить и в Европе и у нас. Маленткая кастомная фирма превращается в …. Бренд.
Даже Джимми Люис начал серийное производство(это так, к слову)
Самый хороший способ разобраться во всей этой кутерьме, это в один день, в одинаковых условиях попробовать и сравнить эти доски и различия сразу станут заметны. Было бы неплохо, если бы у нас, скажем в начале сезона ,проводились совместные тесты всех (или хоть бы большинства) брендов, но… это просто тяжело организовать, да и не все захотят…
А что касается всей этой темы, то на кайтфоруме, на яндексе и Yahoo есть групы умельцев которые сами делают доски и у них не плохо получается. Их легко найти через поиск. Там же есть чертежи, расклад по бюджету и пр.
Удачи тем кто идёт своим путём.

MAROZ

19.11.2006, 23:13

[QUOTE=Maximus;34509]
катался я на M-day- в отказ сразу.
катался так же на Take off. На самой топовой доске(скорее всего) на доске Тюшкевича на которой он на PKRA жбабахал.///у него же топ я надеюсь:D /// Ну просто . Доска не едет вообще! т.е. моя доска была меньшей ростовки(ширина тоже меньше) и она без проблем перла- взял у него доску, помучился- отдал обратно(высказав свое мнение:) ) и пошел кататься дальше. Каталка была не ахти-какая но на одной доске я ехал, на другой нет. факт.
На вкус и цвет как говорится , но неужели ты думаешь что Петя не может себе позволить буржуйскую доску, я думаю что его доска отвечает всем его требованиям.
Мне например очень понравилась М-Day, я теперь на этих досках выступать буду. Буквально вчера общался с Михой , Реально правильныи подход, материалы и все такое. Я могу себе и Нобель позволить, но мне М-day нравится.

RU360

20.11.2006, 06:23

На кайт форуме идёт интересная дискуссия, тема немного другая, но думаю, что некоторые ответы будут всем интересны:
Тема: Почему доски такие дорогие.
Вот несколько постов (извиняюсь за сокращения и не дословный перевод..)
1. OK, у меня дофига классной снаряги, но кажется, что теперь я буду катать на самодельной доске сделанной из балтийской берёзы. Я просто не хочу тратить 400+ USD на какую-то сраную доску. В самом деле, это какой то грабёж….
я могу сделать нормальную доску по цене ниже 50 USD в течении 4 часов ( включая утончённые концы доски, ламинат на днище, полипропиленовые плавники и покраску палубы)….
Академия продаёт летом вейкборды за 100 USD вместе с креплениями. Кайтборд это такая же фигня, только с меньшим рокером, что делает его ещё более лёгким в изготовлении! Какого чёрта эти доски стоят так много!
2. Маленький рынок-большой риск… Бюджетные кайтборды просто не продадутся, возможно, сделать бюджетную доску, на не многие райдеры захотят купить их, так как они настолько заражены этим спортом, что хотят наилучшую каталку которая только возможна. Ветер это бесплатно. С другой стороны, тебе ни что не мешает кататься на своей деревянной доске или вейкборде за 100USD…..
3 Я никогда не пойму, почему некоторые скулят о ценах! Если не хочешь платить эту цену, найди дешевле. Если и это не достаточно дёшево-найди другое хобби!!
В любом случае, есть много дешевых вариантов: распродажи, старые стоки, Б/У, демо доски…
4. Я желаю тебе удачи! Я сам делаю самопальные доски с использованием вакуума.
Около недели уходит на то чтобы сделать хорошую доску. Это не массовое производство,но мне это нравится. Так же учти: 50 USD- это невозможно. Ты должен считать и другие расходники… Я не считаю, но не думаю что мои доски намного дешевле серийных. Я это делаю, потому что мои доски лучше и впереди серийных и потому что мне это нравится.
5.Добавь страпы, падсы и плавники к своему сноуборду и получится та же цена.
6. ….Не нравится- займись шахматами.
7 Не могу поверить что люди тратят так много на серийные доски!
Ва платите не за доску, а за рекламу, дистребюторам, дилерам и доставку.
Те кто попробовал кастомные доски, никогда не вернутся к серийным.
Конечно я заинтересованное лицо (это пост производителя кастомных досок)
8. Никто не ломает тебе руки, что бы ты купил их доку. Если фанера работает для тебя-отлично, если кто то хочет иметь технологичную доску, то за это надо платить.
9 Матерьялы = USD 50
5 часов работы в USD 10/hr = USD 50
Итого с работой = USD 100
Перевозка= USD 30
CFR = USD 130
Внутренний транспорт = USD 10 (опт)
Оптовая цена (на складе) = USD 150
С оптовой наценкой (20%) = USD 185
Внутренний транспорт (до дилера) = USD 40
Розничная наценка (30%) = USD 325
Без учёта налогов и прочего !
...просто для примера!
10. Во многих случаях моя деревянная доска была моей любимицей на протяжении
трёх лет. Я сделал их две их 50 долларового куска фанеры 8x10. Тем не менее, недавно я купил доску за 700USD Spleen Session 141….. Прыжки стали проще, манёвры легче… и так далее. Спросите, оно того стоило? Конечно.
Я хочу сказать что если у вас нет экстра 700 USD, то фанерная доска даст вам то что вы хотите.
11. Я так же считаю что цены на доски очень завышены, но так же думаю что в этом есть и положительная сторона…. Это своеобразный фильтр для людей которые хотят катать и для тех кто просто считает что это прикольно.
12. Открой производство досок, если считаешь что прибыль такая огромная!
Я это уже делал и знаешь что?… прибыль была очень небольшой.
Это только несколько постов, дальше лень переводить.. кому интересно -весь топик есть на кайтфоруме.

RU360

20.11.2006, 06:30

Хочу немного добавить от себя.
По-моему в 2000 году, в Калифорнии был один из этапов про тура (или чего-то там ещё) так вот, во время соревнований "из кустов" вышел парень с огромной дирекшенал доской и старым двустопным паракайтом….. Его звали Питер Троу. На тех соревнованиях, он, никому не известный райдер занял, по-моему, второе место, надрав зад именитым райдерам. Есть таланты и есть средне-статистические райдеры ( в парапланах их называют пилотами выходного дня) не стоит ровнять всех, слишком разные весовые категории. Я просто уверен, что если топовому райдеру дать топовую доску, то он значительно улучшит свои результаты и сможет выжать из доски то что средний райдер не сможет ( прежде всего из-за маленького опыта) А снаряжение создают профессионалы, поэтому они разделяют снарягу на про и любителей. Кайтбординг продолжает развиваться и происходит развитие снаряжения… Пока что кайтбординг не является спортом высоких достижений… когда всё считается на микросекунды, миллиметры и миллиграммы. Но всему своё время… И мне кажется, что это произойдёт довольно скоро... Когда настанет это время, тогда и доски про будут значительно отличатся от других досок. Это будет время высоко технологичного снаряжения. Это как в парапланах… Ни каждый любитель может летать на спортивном куполе, он просто убьётся, да и не сможет выжать из купола то что в нём заложено.
Но для профи важно иметь лучшее.

Den-Zmey

20.11.2006, 18:27

ездить и на запорожце можно...
но кто хочет и может позволить - купит БМВ или Тойоту и т.д.
кто хочет, но не совсем может, тот б/у или распродажную машинку...
кто-то купит другую машинку, то же иномарку...
а кому то и жигули в радость...
на счет сделать свою доску- легко сказать- трудно сделать. Если руки заточены, есть все материалы, то после 2-3-ей попытки получится что-то похожее на кайтборд. Что-то не так - будет или тяжелая или по шву треснет-воды наберет. Радует только то что можно за те же 500-700 баков поэкспериментировать вволю и нашлепать себе 5-7 досок под разные условия. Но опять же - если вы не крутой райдер и неопытный шейпер - доски будут простенькие. Мож для начала и сойдут. С опытом можно и неплохие доски сделать. У того же Дена Вакара очередь всегда на них. Но и стоят они никак не 50 баков. Он много работы вкладывает - и 400-500 баков нормальная цена за кастом.
Ну а купив крутую доску - вы получаете снаряд, отлаженный передовыми райдерами ( Все модели Нобиле обкатаны лично Шинном и обобрены к массовому производству). И сможете тратить время не на эксперименты с фанерками, а на кайфную каталку.
Другое дело если маней децл, есть море свободного времени, пустой ангар-гараж ( теплый и хорошо вентилируемый). Так же придется потратить маней на материалы... Ту же стеклоткань, полиэфирку придется поискать где купить понемногу или это будет дороже. Корабельную фанерку. Доски для оправки . Весы поточнее ( можно кнечно отвердитель на глаз вешать..). Инфро лампу, вакуум насос... Ради одной доски может оказаться не сильно то бюджетно....
Ну а про фанерку вообще молчу. Дешево и сердито. Катать мона. Но после фанерки любая доска будет казаться супер!

Юра Сочинский

21.11.2006, 03:07

А что касается всей этой темы, то на кайтфоруме, на яндексе и Yahoo есть групы умельцев которые сами делают доски и у них не плохо получается. Их легко найти через поиск. Там же есть чертежи, расклад по бюджету и пр.
Удачи тем кто идёт своим путём.
а дай ссылочку посмотреть интересно :)

RU360

21.11.2006, 05:15

Это на Yahoo, и здесь надо регистрироваться: http://groups.yahoo.com/group/boardbuilding/
Это отличнный ресурс от Эрика Х, в верху есть меню о всех особенностях ...http://www.kiteboardbuilder.com/index2.htm
Здесь всё в картинках:
http://kitesurfingschool.org/board.htm
Здесь отличный ресурс для самоделкиных,
http://www.viser.net/anthwind/Building/building.html

finn_14

21.11.2006, 11:49

2Ру360
пасиб! интересные ссылки))

Андрюков Михаил

22.11.2006, 11:01

Вопрос к Максимусу:
Я так понимаю, что ты не очень разбираешься в строительстве досок, точнее сказать вообще не разбираешься. Хотя твои оценки досок весьма категоричные, но абсолютно голословные. Если хочешь обгадить что-либо, то сделай это, хотя бы аргументировано. Мне, как человеку, который делает доски очень хочется знать, чем тебе не понравились доски М-Дей. Интересно знать мнение потенциального покупателя. Возможно, она плохо режется, неустойчива на курсе, слишком мягкая или слишком жесткая, рокер у нее плоский или наоборот загнутый, при прыжке она хорошо толкается или возникают проблемы, а с приземлением как у нее. А как она ведет себя в передоз, на чопе или на гладкой воде. Как тебе стойка, широко, узко, ноги развернуты на нужный угол, сдвинуть падсы к задней кромке или оставить как есть. Или может она сломалась у тебя после первого приземления, а может тебе просто не понравился цвет, и он не подошел к фасону твоего гидрика. Как тебе падсы, петли - нога хорошо держится или выскакивает? А плавники? Тебе нравится побольше, поменьше, с вырезом или без и как это влияет на твою каталку. Если ты ответишь хотя бы на половину вопросов, тогда хотя бы будет ясно, что ты катался на этой доске. А потом проведи сравнительный анализ М-Дей – Кабрина, М-Дей – Нобиле, заодно ценники сравни.
Для вех остальных:
Я весьма признателен тем, кто своими кровными проголосовал за мои доски, купив их. В прошлом году я сделал 60 досок, в этом 90. Очень надеюсь, что такая тенденция сохранится. Не обходилось без косяков, но кто видел старые доски и теперешние, заметил, что доски стали значительно качественней и красивей. Кстати, в Этнике появились доски следующего года. Вся информация на www.m-day.ru
Для тех, кто хочет делать доски сам:
1) если хотите сэкономить – забудьте. Дешевле купить б/у или искать другие варианты. В свое время я купил в Египте виндсерфовую доску, сломанную напополам (отдельно нос отдельно корма) за 50 дол., за 100 мне ее починили и после пары сезонов катания я ее продал за сотню. Так что варианты есть.
2) если хотите делать несколько досок в год для себя и друзей - абсолютно реально. Но убедитесь, что, во-первых, вы умеете держать в руках инструмент, во-вторых, у вас есть дача, гараж, мастерская и т.п., в-третьих, вы обладаете определенным терпением.
3) если хотите делать доски на продажу.
Во-первых: для этого надо осознать, что доска, которой восхищались ваши близкие друзья, мамы, папы и бабушки может не вызывать подобных чувств у покупателей в магазине. К доске на продажу предъявляются очень высокие и, порой, весьма предвзятые требования.
Во-вторых: мнение о том, что после 5-6 доски все идет как по маслу – абсурд. Хочу вас уверить, что и после сотой доски вылезают косяки.
В-третьих: В прошлом году Ден-Змей бил себя пяткой в грудь и утверждал, что он мол скупил всю абаши в Бумансе, завтра он поставит производство досок на поток и завалит все магазины дешевыми досками. Но не вышло. Оказалось, что проще и выгодней барыжить фирмовыми досками, чем делать свои. Поверьте моему опыту, я делаю все свои доски сам, у меня не супер высокие издержки на мастерскую, но я пока еще не пересел на машину с водителем.
В-четвертых, построения бизнеса это уже совсем другая история далекая от романтики «сделай сам». Сделать 5 досок и 150 совсем разное дело.

Alexei

22.11.2006, 16:22

2 finn 14:
я не знаю как они там твои доски ездят, т.к. что я видел имхо оч. мягкие, но вот дизайн той что поменьше просто вышак! круто!:D

hromych

22.11.2006, 16:46

Я женькин большой плот (150 с чем-то) потестил - очень неплохо, но токо для слабого ветра. Как серф доделаю тоже на такой заморочусь.
А дезигн у самодела и должен быть простым.

Lirik

22.11.2006, 17:36

Очень приятно, когда не малолетки свои захера выдвигают, а умные люди обстоятельнейшим образом толкают на путь истинный. Хотелось бы в тему отписать, то о чем Михаил повествует. Действительно, покупая продакшн доску вы платите на 3/4 за закупку дорогостоящего оборудования для производста досок и за маркетинг. Лишь 25% - материалы. Теперь прикинем, насколько крутые материалы я могу засунуть в доску, если я нахажусь в столь жёстких рамках? САМЫЕ ДЕШЁВЫЕ, только так я могу выживать и конкурировать. А потом плачу журналам, райдерам, спамерам чтобы они вас "раззадорили". Кастомный шейпер может тратить эти 3/4 стоимости на материалы, создания нужного аутлайна, правильно подобраной гибкости, профилактику косяков, которых невероятное кол-во в продакшн досках.

Eugen

22.11.2006, 18:35

Всем привет!
Смотрю тут инетресная интрига завязалась по поводу досок.
Ну обсуждать все буржуйские доски не буду, хотя потестил их очень большое количество, увлекаюсь, знаете ли.
А вот про М-Дей, могу следующее сказать, что доски - вышак.
Конечно в прошлом они по началу и ломались после Powered Kiteloop's.
Но пара сломаных досок на заре конструкторского искусства это ничего.
Потом доски стали производиться по усовершенствованной технологии и с применением дерева. Стали работать над шейпом, который вырабатывался путем проб и ошибок, а не слизывался с буржуйских досок. Потом и дезигн выровняли. Ну вот с 2006 года мы имеем продукт международного уровня. Ура товарищи.
Досочка получилась удачная. Катит хорошо, не брызгает в фейс, со щелчком порядок, на приземлении стабильна. Рокер удачно сочетается с конкейвом, доска не тормозит, ну а преимущества онных вы наверное знаете.
По крепости, вопросов вообще нет, к примеру ехали мы с чуваком в египте одним галсом на ходах. Оба чирканули за коралы. У него на "Фирмовой" и очень недешевой доски, но продакшен вырвало вместе с закладной плавник и в доске осталась выломанная огромная дыра. Я на M-Дей просто потерял плавник. и привернув новый продолжил каталку. А он поплелся в прокат:D . Да пото му что дерево рулезз. Вот к примеру возьмите доску F-ONE/. Ну супер надежная доска, а она ведь из дерева. Зато шейп на любителя а ценник, особенно в рознице, ваще очень мужественный.
Так что по соотношению М-дей в боооольшом отрыве.
Да и к тому же у всех свои тараканы. Я вот Stance пошире люблю, а буржуи на заказ с большими геморами доску делать будут. А у Миши, я вот заказал как мне нравится в идеале, и на, пожалуйста.
Я вот фанат North Jemi Pro визуально ох ....фигительно нравится, хотел ее рубануть, но попробовав, мне не понравилась (брызгается, узковата, жесткая, на мелклм чепе прям адски долбит. На зарезке ее немного уводит с курса.) Но это чисто мое мнение. Да и к тому же встретили в Морокко команду чуваков которые неплохо катают. Так они за неделю треннировок, 3 доски сломали. трещины под пятками.
Ну разглагольствовать можно много, а все же то что сделано под детальным контролем всего процесса производства, из тех же материалов что и буржуйские доски, но только качественней - -полюбас круче.
Только вот если сравнить, ну к примеру Тарифский кастом оооо, бля авторитетные доски, где даже закладных то толком нет, так в корпусе дюпеля вбиты и все и внутри пена. ну да круто конечно вывалить кучу бобла и потом всем причесывать, что это из Кайтовой Мекки Европы. А здесь без пафоса, Woodcore, стандартные закладные на резьбе и все ничтяк.
Пержде чем плеваться, сначала попробуйте. Думаю очень многие сменят гнев на милость. Если нет, то даже интересно будет узнать, что конкретно не понравится.

Maximus

22.11.2006, 22:25

///крайне многа букав///
Михаил, не стоит обижаться! Если бы ты читал по-внимательней, то наверняка заметил что я упомянул про цену(зубила/мерседес) сразу. А так же прочитал что на Сабрине я не катался, и сравнить ее с M-day не смогу.
Про Take off я вроде аргументированно все расписал. Из 15 минут катания я сделал такие выводы. Заметь, я не писал как доска ведет себя в передоз, не в курсе потому что. Также не писал про друге модели и т.д.
На M-day я катался давно и мало. И даже не осталось четких воспоминаний что мне не понравилось, остался факт что не понравилось. Поэтому собственно не расписывал что да как у нее не понравилось. Не видел людей которые хорошо бы катались на этой доске. Сейчас попробую вспомнить что то:
(пишу про белую доску с черными буквами и оранжевым дизайном, название модели не знаю)
--туева хуча вопросов про стойку(угол, ширина, смещение)- здесь вопросов к твоей конторе вроде не возникает. Ты, насколько я знаю, можешь воткнуть закладные куда попросят. Это несомненно здоровый плюс.
--я видел очень много сломанных досок M-day. ломаются часто. Видел отслоение декора, пузырьки под декором. На сломанной доске видел сухое стекловолокно внутри(может быть это так и должно быть).
--дизайн. видел слезают картиночки ваши, буквы.
--доска не держала четкий курс т.е. она не впивалась в воду, а слизывала ее. поэтому вырезание шло не под максимальным углом(конечно я не измерял это в сантиметрах, это субьективное мнение) Из-за этого зарезание перед прыжком "слизывалось".
--насколько я помню нет на ней конкейва. Считаю это минусом. Так как конкейв выводит доску раньше на глисирование и как бы "впивает" ее в воду.
--ростовка. На мой вкус не достаточно широкая доска. Весь мир(если смотреть на PKRA) стремиться к широким достаточно длинным доскам. Возможно у тебя есть какая-то модель широкая.
--видел M-day с падсами и петлями Dakine. Не знаю, ты или не ты ставишь. дерьмовые патсы и петли, мне не нравиться. Петля не достаточно широкая и черезчур жесткая. Патс очень тонкий(под пяткой). Идея с "зацепочкой" под пальцами- очень не плохая. Но из за таких тонких пяток- не возможно кататься.
-- плавники. Я не люблю кататься без плавников. Доска сразу терят курс(начинает слизывать воду) особенно это чувствуется на зарезании перед прыжком. Мне нравяться плавники достаточной длинны 45- не плохой плавник. Что дает вырез на плавнике я не знаю, и не когда не пытался это прочувствовать(за ненадобностью). Вобще не считаю плавник супер важной частью.(хотя в инете сейчас об этом только и пишут(утрирую)) что должен быть изготовлен из G10(не знаю что это)тогда он снижает вибрацию. Не чувствовал этот момент. Но считаю наличие плавника-обязательным.
Михаил, повторюсь что не стоит обижаться, это форум и я пишу свое личное мнение. Точно так же как и люди которым доска понравилась. Если мне так показалось, то на то есть причины. Я сейчас их расписал.
P.S.Eugen, если есть возможность озвучь самый сложный элемент который ты делаешь.

finn_14

23.11.2006, 01:36

2 finn 14:
я не знаю как они там твои доски ездят, т.к. что я видел имхо оч. мягкие, но вот дизайн той что поменьше просто вышак! круто!:D
да ездят вроде.. режутся и толкают, вобщем больше устраивают чем нет,
мягкие, согласен, хотелось попробовать что это, но больше такие делать не буду:D а с дизайном ес често лень заморачиваться, главное в воде заметно если проипёш и с чужой не спутаеш))
2Хромыч
как творческий процесс, как твой серфинг поживает?

Юра Сочинский

23.11.2006, 02:36

G10 это такой материал. Делают еще из RTM.
Пока что материала лучше чем дерево нет. Есть которые достигают или превышают те или инные характеристики, но всего комплекса нет.
Так что деревянным доскам быть долго :)

Alexei

23.11.2006, 10:24

Катаюсь на М-дэй второй год. Считаю что выбирать себе в будующем доску буду из м-дэй или тайк-офф. поддержу отечественного производителя, тем более что доски классные и не очень дорогие, только две противоположных концепции изготовления-материалов.
Купил себе первый м-дэй после того как досадно сломам продакшн слингшот sx. ох как мне нравилась та доска! Но особенности конструкции многих продакшн досок подразумевают внутри вспененые пакеты от молока. а поскольку я люблю кататься на падсах дакайн, то доска просто продавилась под падсами и сломалась. Денег не было на фирменную доску и я позвонил Михе. Указал стэнс(пошире) и наличие конкейва. Забрав доску, дэху попарился насчет дизайна и отодрал все наклейки. После стало всеравно, т.к. полюбас ни одна доска не подходит по цвету к моему гидрику, шортам и скаю! ГЫГЫ
На М-Дэй второй год и щас вторая доска. Первую сломал сам не знаю как, т.к. заметил только этой весной. Вообще думал декор треснул просто. Отвез Михе. Он ее безжалостно вскрыл при мне и доска окзалась сломаной. Гарантия и все дела! Вскоре забрал новую доску - дизайн понравился сразу и ооочень! Кроме того причина поломок прошлогодних досок была устранена в моделях этого года! К сожалению покататься в этом году получилось немного, но доска проявила себя как нельзя лучше во всех выездах. Абрейд коснулся только плавников - поставил короткие 1.25 кабриновские для простоты сурфэйсов, на первое время. На возможности зарезания и высоте прыжка это сказалось незначительно. Планирую отжимать эту доску и дальше, хотя сейчас хочется чуть подлинее и пошире стэнс. (сейчас 130х38)
2 Максимус: практически все, что ты упомянул про доски м-дэй не относится даже к моделям прошлого года. Из твоего поста и подписи я делаю вывод что м-дэй гавно полное, а вот нобиль это круто.
Лично я считаю ценник в 800 с лишним бачей неоправданно высоким даже за хорошую доску, хотя купить ее и за эти деньги не вапрос. Интересно, купил бы ты этот чудесный кайтборд за такой прайс???
ИМХО, если уж брать продакшн, то предпочел бы нобилю ф-ван, начиная с моделей 06 года.
И еще, самый сложный свой элемент я озвучивать не буду. Евген катается очень хорошо и мощно. Но не все тут из анапы и кататься каждый день не у всех получается. Тебе за твое катание респект - реально здорово раскатался за это лето.

Андрюков Михаил

23.11.2006, 10:51

Максимус, никаких обид нет и быть не может. Это чистый бизнес. Ты пренебрежительно отнесся к моим доскам, я попросил объяснить в чем проблемы, чтобы у остальных людей не создавалось неверного представления. Теперь все ясно. Оказывается речь идет о досках двухлетней давности, на которых ты катался «давно и мало. И даже не осталось четких воспоминаний что мне не понравилось, остался факт что не понравилось».
«Не видел людей которые хорошо бы катались на этой доске.» Вика Соловейкина неплохо выступила на этой доске в прошлом году в Венесуэле на этапе PKRA. С этого года на них будет выступать Саша Ищенко «Maroz».
«я видел очень много сломанных досок M-day. ломаются часто». За прошлый год было сломано 2 доски (из тех, которые были проданы. Тестовые, некондиция, доски подаренные друзьям не считаются). Доски были заменены на новые. Уточни, пожалуйста, какое количество сломанных досок ты сам лично видел.
«дизайн. видел слезают картиночки ваши, буквы.» Действительно, картинки прошлого года держались слабо. В этом году дизайн сделан из тех же материалов, что и все буржуйские доски. Дизайн слезет только вместе с пластиком.
«насколько я помню нет на ней конкейва. Считаю это минусом. Так как конкейв выводит доску раньше на глисирование и как бы "впивает" ее в воду». Ты это считаешь минусом потому, что прочитал это в рекламе к доскам или чувствуешь это на воде. На старых досках конкейва не было. Сейчас он есть. Однако я первый раз слышу, что доски М-Дей плохо режутся. То, что большие ростовки не достаточно быстрые – это факт. Это связано с тем, что они мягче, чем более короткие, поэтому и медленней.
«ростовка. На мой вкус не достаточно широкая доска» Это самое забавное. Если ты вышел в слабый ветер с маленькой и узкой доской, это, наверно, твоя ошибка. У М-Дей есть пара моделей и несколько ростовок с разной шириной, не считая того, что на заказ можно сделать любой размер. Весь мир стремится не к широким доскам, а к доскам которые подходят к каждому конкретному случаю и конкретным условиям катания. Универсальных на 100% досок еще не придумали и, если посмотреть на мировые бренды, то ясно, что количество моделей пухнет как на дрожжах.
«Михаил, повторюсь что не стоит обижаться» Я то же повторюсь. Никаких обид нет. Просто, если ты что-либо называешь дерьмом, будь добр - поясни. Это стало очень популярно спрятаться за каким-нибудь ником и поливать все вокруг. Я с огромным удовольствием услышу все отзывы по моим доскам либо в «открытом эфире», либо по адресу . При этом негатив меня интересует гораздо больше, чем восторги. Не забывайте аргументировать.
Материал G10 – это по-русски банальный стеклотекстолит. Из него точат плавники. Из всех материалов, которые используют при изготовлении плавников, он наиболее прочный. Какие могут быть вибрации в плавнике размером 3-5 см непонятно. Скорее всего это рекламные трюки производителей.
RTM – это технологический процесс изготовления стекло- и прочих композитных материалов, в том числе, видимо, и стеклотектолита (G10). Процесс заключается (в упрощенном виде) в подаче смолы в матрицу под давлением.
То, что дерево очень подходит для кайтовых досок – это факт. С этого года Нейш и Брунотти делают некоторые модели из дерева.

hromych

23.11.2006, 11:35

2Хромыч
как творческий процесс, как твой серфинг поживает?
Потихоньку делается. Сегодня шпангоуты вырезать вот буду. Пивло работе очень мешает :)))

Maximus

23.11.2006, 14:47

И еще, самый сложный свой элемент я озвучивать не буду. Евген катается очень хорошо и мощно. Но не все тут из анапы и кататься каждый день не у всех получается. Тебе за твое катание респект - реально здорово раскатался за это лето.
Спасибо. Но я спрашивал элемент совсем не для того что бы пиписьками меряться. Мне показалось что он катается плохо, возможно он только начал, возможно ему просто не нужно выжимать из снаряги все. Eugen придет я думаю он расставит все точки над i.
Я не сравнивал Nobile с M-day, так как это совсем разный уровень. Если смотрть хотя бы по цене. Я написал что мне не понравилось в доске. Nobile купил бы. Катался на многих досках. И считаю что она мне подходит больше всего.
///многа слоф///
1. я ни за каким ником не прячусь. На этом форуме есть мои фотографии. Вон люди меня знают. Когда написано "Ваш ник" то и нужно писать ник, а не ФИО.
2.Не видел Ищенко на М-дау. Видел его на Naish Thorn. Вику видел в том году на Black Sea Cup2005. возможно она каталась на М-дау. Видел в ее исполнении raily, railey to blind, kiteloop railey. Не на ахти какой амплитуде. Я повторю это все на "фанере". И не потому что я крутой(это не так), а потому что от доски не особо что зависит.
Конечно возможно она в Венесуэле каталась по-другому, но я не видел.
3. Михаил мне глубоко по барабану что происходит с твоей фирмой. Поэтому я и не пишу никакие отзывы на мыло и тебе лично. Тут разговор зашел на эту тему, я написал.
4. Если тебе интересно улучшить свои доски, узнать что в них хорошо/плохо ты присылай их к нам в школу на тесты. Сначало нужно все соглосовать с Веталиком Добрянским, я думаю он не откажет. В этом сезоне у нас были кайты, ничто не прошло незамеченным. Но сразу оговорка это не значит что мы будем восхвалять доски(если это не так) были у нас дерьмовые кайты(на тестах), мы прям так и писали кайты-дерьмо.
5.Конкейв я чувствую. Конкейв, , хитрый!:D бывает плохой конкейв, доска залипает при отрыве.
6.Видимо я катался на небольшой ростовке, поэтому скорость не прочувствовал. А возможно просто это забылось.
7. Лом. Как бы тут не соврать. Вася Дубов при мне сломал доску, это еще в позапрошлом году. Видел проблемы с декором(пузырьки) на доске которую ты продал Тане(Этникстайл). Видел еще ломаные доски, вспомнить что да как не реально. Так как не приследовал никакой цели запоминать это. Увидел сломанную доску- ооййй баа, плохо как, отошел и тут же забыл(за ненадобностью информации) что да как. Остался факт.
я не говорю что доски не ломаются. Этот сезон был очень "продуктивен" на сломанные доски. Сломалась доска Wipika промодель какого-то дядьки. доска была создана для ДЖИБИНГА! сломалась Takoon Herve Boure promodel 2003 года, сломалась его же промодель 2006(из дерева) года. Сломалась North Jaime Pro то ли шестого года, то ли пятого. Не могу найти картинки что бы выяснить какой год.
считаю что доска из дерева- вообще не круть. Вкропления в некоторых местах- возможно это полезно, но полностью из дерева- нее.
Самая тема сейчас это соты.
8. я откатал на одной ростовке весь сезон.(ростовка 129Х39) Это от 4 м/с на двадцатом кайте, до 25 м/с на семерке. В слабый ветер я пер, в передоз меня не выдувало. Была возможность кататься на других ростовках. Я пробывал- мне не нравилось, во-первых, потому что привык к своей, во-вторых, нет никакой необходимости. Не буду спорить что доски для вэйврайдинга и флэта должны быть разными.:)
Михаил, если расскажешь как влияет вырез на плавнике- буду благодарен.
Еще хочу рассказать про лом досок. Очень много людей в этом году были на досках Nobile, все были рады. Небыло случая лома доски. Я катаюсь очень жестко. Кто видел, тот в курсе. У меня доска в поряде.
Был такой случай. я катался на прижиме(на Голенькой, дул север) делал какой то мутный ротэйшн и очень близко к берегу. Прокрутился, приводнил, и пришла тягХа! порывчик пришел. Если бы было пространство в низ по ветру- вопросов нет. Пошел в слив и прицепился, все ясно. Но ниже берег. Я пытаюсь изо всех сил подтянуться что бы прицепиться на трапецию. Вот лечу уже по чмеку. доской пытаюсь оттормозиться. Оба! прицепился! Начинаю еще агрессивней оттормаживать доской но уже реально не успеваю. и чувствую бах. жесткий удар под пяткой. Ну и дальше там до стены(там обрыв такой) еще 2 метра долетаю. к стене бах, доской уперся- остановился.
Потом кладу кайт. Смотрю на доску, а там прямоугольничек 12х3см просто в мясо. Там под чмеком оказывается камень был. и не просто там ровный такой, а с выпуклостью, как бы штыком(не острым конечно же).
Ну так вот эта хрень пробила мне доску практически на сквозь. До декора(с внутренней стороны):D. В этот день я пошел дальше кататься вроде на другой доске. на следующий день я взял с собой скотч, заклеил эту пробоину скотчем и с удовольствием катался. Как потом выяснилось можно было бы не клеить ничего, протому что соты по периметру которые остались целые они не пустили воду дальше. Через несколько дней я конечно высушил доску и заклеил ее эпоксидкой с чудо-крутым средством(ввиде порошка оно было). Спасибо дядь Веталику!
а теперь скажите мне что бы было с доской из дерева? -да пипец бы был полный! доску под списание!
вот картиночка катания со скотчем
http://foto.mail.ru/mail/wave777/1/i-4.jpg
P.S. вот это я понаписал 0_о миллиарды букав ХD

sed_alex

23.11.2006, 19:57

Михаил не могли бы вы как производитель указать некоторые параметры моделей 2007 года.
Интересуют:
1) Вес без аксесуаров и собранной доски (на сайте указано 2,2 - 2,6кг - откуда такой разброс ?)
2) Поясните что такое элипсовидный конкейв, какова величина.
3) рокер на сколько я понял переменный, интересно знать его величину.
4) Способ заделки рабочего края (канта) доски.
Если не трудно выложите крупное фото рабочего края.
Вопрос о способе заделки края возник не случайно, как практика показывает лучше всего работает "замок".
Так называемая "скорлупа" работает до первого удара и если проворонить сей момент - тут же набирает воды, после чего самый мелкий ремонт превращается в мучение.

Тракторист

23.11.2006, 23:19

Мои пять копеек.:)
Стоял у меня выбор перед летом о покупке доску (выбор рядового начинающего кайтера). Смотрел Крейзи Флай, Абордс, М-дей, б/у варианты (потом как-то отпали из-за того что не было хор.вариантов). Уже думал купить в Этнике прошлую модель 05г. М-дея да не было на ней плавников, потом уже выбирал между М-дай 06г. или Абордс 06г., и по некоторым причинам (1. рег.петли2. твердость - на видео чел на ней стоял поставив доску между табуретками) решыл взять Абордс, хотя М-дей тоже хотелось, дизайн у них лучше ида и сделаны из дерева, но потом со скидосом (получилось также как М-дей или Абордс из магазина) взял Нейш Сол. Честно сказать наверное выбирая первую доску я не парился над тем из чего она сделана, сломается ли от мега трюка (мне пока до этого далеко) , да и мелочи там типа толстой подкладка под пяткой. А для профиков конечно подавай только Нобиль или суперские шейперские доски. Также как для Шумехера подходит только болит Ф1. Так что каждому подходит свое, я уверен что мне бы дали М-дай или самую крутую Нобиль, я бы врятли почуствовал разницу, а если даже и почуствовал то не смог бы эту разницу реализовать на деле, поэтому лучше бы я себе купил подешевле М-дай не парился.
P.S. Потом всегда есть шанс потерять доску, а если эт будет деревяшка за 800 баков будет очень обидно, аесли за 400 то на половину горя будет меньше:D

Андрюков Михаил

24.11.2006, 00:46

«Я не сравнивал Nobile с M-day, так как это совсем разный уровень. Если смотреть хотя бы по цене.» и «Я повторю это все на "фанере". И не потому что я крутой(это не так), а потому что от доски не особо что зависит.»
Так зависит от доски что-либо? Или не париться с выбором.
Мнение Виталика я слышал от него лично в этом году в Анапе. Если он мне не льстил, то ему доски понравились.
Таня доску не покупала. Отчет Васи Дубова о позапрошлогодней поездке и моей доске, в частности, здесь. http://windsurfer.ru/articles.asp?id=90
Вырез на плавнике не влияет ни на что, но при выборе между обычным и с вырезом, народ почему-то выбирает с вырезом. Я думаю это из области психологии. В свое время (да и сейчас тоже) были популярны плавники TFC с такой формой, а народ клюет на громкие имена.
При одинаковом точечном ударе в бумажную соту и дерево, скорее всего, первой разрушится сота. Это, по-моему, ежу понятно. При этом доски Нобиле это несомненно хай-тек и пример для подражания. Но утверждать, что соты это тема, весьма спорно. Темы приходят и уходят, и существуют они, чтоб цеплять на них людей с неокрепшей психикой.
Для Sed Alex:
Вес досок 2007 без аксессуаров около 2.6 кг. Раньше вес колебался. Почему такая разница. Внутренность пенопластовой доски, например, не очень разнится в зависимости от объема, т.к. сам материал очень легкий. Вес деревянного сердечника при увеличении размера доски сильно увеличивается. В последнее время я стараюсь для больших досок использовать более легкие заготовки, а для маленьких потяжелей, в итоге вес получается приблизительно одинаковый. Почему нельзя использовать только легкие заготовки? Из куба осины я отбираю максимум 30-35 процентов, остальное на дрова.
Если надо сделать доску легче использую бальзу. Например, доска для Вики Соловейкиной весила 1.7 кг. Доска прожила почти год, хотя на ней катались только по рейлам в Калимере.
Эллипсовидный конкейв. В принципе это тоже самое, что и просто конкейв, но звучит красиво. Конкейв пришел в кайт из виндсерфинга, а в виндсерфинг из серфинга. Дно доски имеет прогиб от одной кромки к другой, тем самым дно получается не плоское, а немного вогнутое. Как правило К. сходит на нет к кромкам и к концам доски. В итоге получается эллипсовидная форма. Бывает еще т.н. ченел (channel), когда выемка на дне имеет не плавную форму и не сходит на ноль, а продолжается до самых концов, или она сделана только на самых концах, как, например, на Торне или Ликвидовских досках. Для чего все это нужно. Увеличение смачиваемой поверхности при той же ширине, устойчивость на курсе, дополнительная жесткость и т.д. и и т.п. Все это теория, катальные качества доски складываются из множества параметров и однозначно сказать, что доска с конкейвом хороша, а без – плохая, нельзя. На досках М-Дей конкейв в прошлом году был небольшим - 2-3 мм, в этом году еще не решил, может сделаю побольше.
Рокер у М-Дей не переменный, а постоянный, равномерный от носа до хвоста. Его величина 40 мм. Считается, что постоянный рокер максимально комфортный и быстрый.
Кант сделан по т.н. «ABS side wall» технологии. Это означает, что вся кромка доски защищена 4 мм слоем АБС пластика, который защищает доску от механических повреждений и от воздействия воды. Такой способ значительно прочней, чем вариант, который используется при изготовлении вэйкбордов или кэповых сноубордов. При ударе в кромку вэйка, он раскрывается и починить его не просто.

Maximus

24.11.2006, 01:45

//////////////////////////
Ты передергиваешь. Я говорил про конкретных 3 элемента. Делать railey to blind без амплитуды можно и на фанере. Прогрессировать на фанере ох как не легко.
Таня(Пушистик) говорила что она доску купила. Вася значит не ломал доску? я в курсе что они ему нравятся. Но почему то был почти уверен что он сломал. Вася не прогрессирует, он катается "для себя" т.е. ему не нужно разучивать какой то модный элемент и т.п. и т.д.(каждому свое)
Я вообще к чему этот момент то затронул, просто сколько людей я видел на M-day, все катаются кто для себя, а кто только начинает. Это о чем то да говорит. косвенно конечно.
А Веталь катался на них? я просто не в курсе, упустил этот момент.
Сота возможно и разрушиться раньше(с твоих слов). Если бы я получил токой удар по деревянному сердечнику то по нему пошла бы трещина. Он наб рал бы воды и т.д. и т.п.
При вырезе уменьшается площадь плавника. Возможно кто то думает что мол легче провернуть! вообще считаю это бредом т.к. провернуть даже 55 плавник не составляет никакого труда!
P.S."Набр ал" слово почему то антимат закрывает!

sed_alex

24.11.2006, 09:53

На досках М-Дей конкейв в прошлом году был небольшим - 2-3 мм, в этом году еще не решил, может сделаю побольше.
Рокер у М-Дей не переменный, а постоянный, равномерный от носа до хвоста. Его величина 40 мм. Считается, что постоянный рокер максимально комфортный и быстрый.
Кант сделан по т.н. «ABS side wall» технологии. Это означает, что вся кромка доски защищена 4 мм слоем АБС пластика, который защищает доску от механических повреждений и от воздействия воды. Такой способ значительно прочней, чем вариант, который используется при изготовлении вэйкбордов .
В принципе все что хотел - узнал сасибо!
Правильно ли я понял, что чем меньше рокер тем быстрее доска и лучше отлипает при прыжке.
То что конкейв менее 5 мм - это скорее "+"

Alexei

24.11.2006, 10:14

Правильно ли я понял, что чем меньше рокер тем быстрее доска и лучше отлипает при прыжке.
Чем площе доска тем она быстрее и тем меньший ветер нужен чтоб на ней поехать. К примеру на ликвидфорсовском элементе из-за большого рокера как на вэйке кататься нормально можно тока када передозит. Иначе просто не хватает ходов.

Lirik

24.11.2006, 14:49

Я не большой фанат досок с каналами как LF Element. Великолепно для вейкбординга, но для кайтинга я лично нахожу, что это убивает чувство доски, делает её слишком жёсткой и там, где Вы хотите, некоторую гибкость, как в концах, где каналы наиболее глубоки, доска наиболее жесткая. Также я нахожу, что это придаёт намного больше сопротивления из-за добавленной смоченной поверхности. Если я бы хотел столько смоченной поверхности в доске, я бы предпочёл использовать это в пути, который делает доску более эффективной как увеличение ширины и т.д. Некоторым людям очень нравиться чувство сопротивления, потому что держит стропы в натяжку и тягу постоянной, но можно достигнуть этого с помощью большего внимания к линии рокера и всё же иметь очень "скользкую" и быструю доску . (Но это уже- целая другая тема)
Был у меня Element и на ней некомфортно кататься не потому что у неё "большой" 4см рокер.
Сейчас у меня рокер на доске под крепы 5.5см, на доске под петли 5.0 см. Но эти доски намног эфективнее и быстрее. Я нормально могу резаться и в крепах на 15, но это не совсем то, чего хочется в слабый ветер.

MAROZ

24.11.2006, 17:15

На самом деле я скажу уверенно, что доска ведет себя очень достойно! Новые технологии это круто конечно, а мне просто удобно и все получается! Я думаю доска дело индивидуальное, кому что подходит.

Андрюков Михаил

25.11.2006, 11:58

Максимус, слышал у тебя новая доска 07 года. Поздравляю. Пусть в ней сот будет больше, чем в самом большом улье.
Поздравляю себя, что хоть кто-то из авторитетных людей будет теперь кататься и на моих досках. А то, действительно, перед людьми как-то не удобно.
Теперь по поводу Нобиле. Так меня Максим заинтриговал, что нестерпимо захотелось взглянуть, что же внутри этих чудо досок, и за что народ отваливает кучу денег. Пришлось взять пару досок и цинично распилить их поперек. Эксперимент недешевый, но врожденное любопытство взяло вверх.
Результаты вскрытия. Модель 666: 35% - соты, 35% - пенопласт, 30% - дерево (полный фарш, не хватает только кожаных сидений). Модель 555: 100% - пенопласт. Шинна решил не резать – очень дорого.
Какой вывод. Абсолютно не важно, что внутри доски. Сделана она из дерева, пенопласта, сот или из папье-маше, главное чтобы вам было удобно на ней кататься, она не ломалась и устраивала вас по цене. Я по-прежнему считаю, что лучший способ выбора досок, попробовать ее самому. Конечно, не всегда такая возможность есть.
На всякий случай поясню свое отношение к доскам Нобиле. Как едут не знаю – не катался, да и мой уровень катания не позволяет адекватно оценить тонкости в поведении досок. Меня больше интересовала техническая сторона вопроса. То, что Нобиле по своим техническим изюминкам находится сегодня на первом месте – это несомненно. Наверно это и позволяет им с чистой совестью просить за свои доски такие деньги. Поэтому если хотите быть в «теме этого года» это, несомненно, ваша доска. Но помните, что цена не гарантирует выполнение сложных трюков.
Вчера вечером смотрел Дискавери чэнэл. Показывали мужичка, который установил рекорд скорости на воде на реактивной лодке, которую он сам сварганил в гараже из фанеры и купленного за 80 дол. б/ушного реактивного двигателя. Говорит, фигня эти ваши композиты, вот фанера это вещь.
Теперь, что касается М-Дей. Пока доски на 100% деревянные, но опыты с сотами ведутся. В первую очередь, чтобы снизить вес досок. Сделана одна доска, но не все получилось, как хотелось. Зато разработан новый дизайн для любителей меда, пчел и сот.

Maximus

25.11.2006, 13:38

Максимус, слышал у тебя новая доска 07 года. Поздравляю. Пусть в ней сот будет больше, чем в самом большом улье.//////////
/////////Зато разработан новый дизайн для любителей меда, пчел и сот.
Спасибо. Откуда слышал?
дизайн ниче , но вот за использование имени(ты же мой ник там написал?) пердется мне капухи чуть-чуть отвалить!:D процентов эдак 70! тогда нормал:D
P.S. Авторское право- статья там, все дела.:cool:
P.P.S. Ты же выше писал что соты, это тема только что бы цеплять на нее людей с неокрепшей психикой. Видать из вредности так писал.

Андрюков Михаил

25.11.2006, 15:05

70% - наверно, крутовато, ты же пока не Шин, не Андре Филип. У меня в семье есть пара специалистов по авторскому праву, я с ними обсужу этот вопрос.
А по поводу сот я же написал, что делаю это с целью уменьшения веса своих досок. На сегдняшний день многие считают, что доски М-Дей тяжеловаты (цитата:"как гири"). Я например другого мнения, но посколько делаю доски не для себя, а для других, то и ориентируюсь на мнение покупателей. Если мне удастся сделать что-либо похожее на Нобиле, я тоже сделаю смотровое окошко в декоре, и буду направо и налево говорить, что использую космические технологии. Чистый бизнес. К тому же делаю это из спортивного интереса. Всегда стремишься к совершенству, кто в каталке, кто в доскостроительстве.

Андрюков Михаил

25.11.2006, 15:11

Кстати мой статус на форуме поднялся до уровня "интересующийся", еще чуть-чуть и стану "экспертом".

sed_alex

25.11.2006, 17:10

Посмортел на фотку распила и что то не понял - почему с одной стороны соты а с другой пена, они там как то чередуются ?
Блин даже в досках такого класса используется "скорлупа" или CAP- конструкция.

RU360

25.11.2006, 18:01

TO Андрюков Михаил: Это достойно уважения! Вы это сами делали? Просто похожее фото я видел месяцев 5 назад в английском форуме, это от туда?
Так же американцы распиливали наши МИГи, что бы узнать в чём их секрет. Но времена холодной войны давно прошли… Вся инфа доступна в сети.
Можно было бы обойтись и без такого радикализма, всё это нарисовано на сайте Nobile. Кстати, в моделях 2007 года, произошли некоторые изменения… то же пилить будете?
.
В этом году несколько брендов повторяют прошлогодний дизайн Nobile 666, думаю потому что дизайн действительно удачен и в конечном счёте за бренд голосует райдер, который покупает доску или нет.
Nobile уже достаточно давно на этом рынке, этот бренд делал и делает и бюджетные доски и сноуборды и топовые, как для других брендов, так и под своим именем. Кстати в прошлом году именно Nobile настоятельно рекомендовал райдерам попробовать доску прежде чем её купить и это оказалось лучшей рекламой для досок.
В этой теме не хватает ещё одной стороны: это производителя очень дешевых досок ( из фанеры, пластика( китайцы сделают отличную штамповку из пластика) или бумаги или просто ворованных материалов) с ценовым диапазоном 50-200 USD. Тема была бы ещё интересней….:)
Кто победил-то в этой дискуссии? У кого пиписька оказалась длиннее?
To: MAX: поздравляю с именной моделью

Юра Сочинский

25.11.2006, 20:45

да пользователю по барабану из чего сделана доска. Главное как она едет, ее пользовательские функции. И ругань чей бренд круче не из этой ветки.

Maximus

25.11.2006, 20:49

да пользователю по барабану из чего сделана доска. Главное как она едет ее пользовательские функции. И спор дерево - сота круче ему по барабану.
как она едет = из чего сделана + как
так что не по-барабану!

Den-Zmey

25.11.2006, 22:38

тестил много разных досок, пробовал делать свои...
просто котать можно и на фанерке, а если хоть немного технологии добавить, то уже и комфортно котать...
чиста для себя сбацал одну доску, ту которую хотел ( за время баловства с производством протестил кучу вариантов). Наверняка не смог бы стока понять, тестируя чужие доски , т.к. это бывает обычно урывками. Многое зависит от условий катания. Одни доски хороши в слабый ветер, другим надо побольше, чтоб показать свои характеристики, третьи тока для хорошего прыгуна окажутся лучшими, а рядовой райдер ни фига не поймет.... Опять же флет, чёп, волна - по хорошему и доски под это разные. Как продвинутый бордер имеет несколько сноубордов, так и разносторонний кайтер может иметь доски для разных условий.
Как то давно тестил первые еще М-деи, впечатлен не был, но на тот момент для своих денег вполне было. Сейчас наверняка лучше, но опять же для чего?
На 666 нобиле катал все лето ( и на других досках тоже). На 129 доске. Все было по кайфу, но в сильной волне ( котал разок на 4м кайте при 20м/с на Должанке) было некомфортно. Под вейв нуно другие доски. Пробовал в тот же момент Скимборд - лучше, но тоже на пенных рваных волнах не кайф. В то же время на мягом Абордсе было по барабану-волна, чеп, гладь. Зато прыгалось не так четко...
На слабые ветра однозначно Скимборду не было равных. И резаться можно круто и фан отличный. И кстати без петель ноги не устают даже на длиннных галсах.
В то же время катал иногда и на своем старом самопале без плавников. Доску делал комби от разных образцов - тонкую по краям, чуть пузатую посередине, с конкейвом. Использовал бальсу, абаши. До сих пор многим, кто ее тестил - нравится. И за счет "пузатости" - плавучесть в волнах неплохая, тонкий кант неплохо режется, конкейв компенсирует отсутсвие плавников ( как попробовал без них, так и котаю 2-ой год). Единстенное - петли не очень удобно стоят, но как то не сильно напрягает... Зато прайс доски 50 баков ( +30 петли и 30 пацы).
Тем не менее для себя я взял бы такую линейку.
Для попрыгать , флета и нормальных ветров - 666 или Шинн порядка 132 см. Для фана и слабого ветра Скимборд. Для трамвай катания без ветра и обучения новичков - А Бордс 152 см ( или крези лайт винд). На вейве и с вейк крепами хорошо показали себя ликвидфорсовские доски.
Наши может и не плохие, одно время торчал от Тейк Офф, искренне считаю что М - Дей очень хорошие сейчас делают. Но помимо качества есть вопросы престижа и может быть привитого за долгие годы неприятия всего отчественного.
Ну а если совсем экономить, то существует стоковый рынок, прошлогодняя или б/у снаряга, ну при наличии желания и времени - своими руками делать - это и интересно и познавательно!
Одна из причин, почему в этом году не продавали наши доски и не пытались возобновить производство - стоки буржуйских досок. Просто было нерентабельно ни производить, не покупать-пиарить наши...
А в следующем году уже несколько команд собираются ввозить дешевые китайские доски. Беспокоит только то, что качество их будет на порядок ниже всего имеющегося щас на рынке....:cool:

Еlvis

30.11.2006, 20:29

Самая крутая доска skysnake cat с петлями кабрина! Намного лучше нобиля и остальной пафасной ерунды! И выглядет круто!

Burn

01.12.2006, 12:45

Хорошо сказал. Молодец. Спасибо огромное за то, что своим неоценимым опытом с нами поделился !
ЗЫ : Внатуре, чтобы кэт нормально поехал, надо превращать его в "доска своими руками" :D

Еlvis

02.12.2006, 20:32

Хорошо сказал. Молодец. Спасибо огромное за то, что своим неоценимым опытом с нами поделился !
ЗЫ : Внатуре, чтобы кэт нормально поехал, надо превращать его в "доска своими руками" :D
Да всегда пожалуйста! Кэт у меня не простой,а с петлями кабрина и наклейкой WIPIKA! Так что прет она нериал!

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

10.12.2006, 13:12

ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ КРУЖКА "ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ "
1.Прошу принять в ы кружка
2.коллеге ANV - пенопласт DIVINICELL H (фирмы DIAB) давно применяется.
(из близкого - доски A-BOARDS).Является и используется как более дешевый
упрощенный аналог кросслинкового ПВХ марки HEREX(корпорация AIREX).
Проблема в том,что реальные усталостные характеристики DIVINICELL H
отличаются от заявленных , в худшую сторону до 50%.
Поэтому потребители - яхтенные конструктора , предпочитают
дорогущий швейцарский ,а не шведский ПВХ.Все-таки 30-75 % на усталость ,это не 15 %!
С ударом океана в скулу катамарана где-нибудь в Северной Атлантике не поспоришь!
Мы сами провели ,как обычно, тесты в лаборатории Горной Академии, и тоже убедились
в этом.
Резюме - хороший материал для первых досок.Для кайтлупов не жилец.
3.Насчет сот ,советую не зомбиться - Соты изобрели давно, и не инженер Нобель из солнечного С-Пб.
Просто хороший сноубордерный завод начал раскачивать свою марку и ,чтобы не обломиться,когда кругом враги,
лечит всех этой темой.Кстати применяют на NOBILE соты марки NOMEX (той же швейцарской конторки AIREX!)
и шейперы ,к примеру ,в ЮАР, пробовали схалявить и использовать их.Можете найти в инете их
плач на этот счет.
С сотами проблема вот в чем. Сота ,она, -легкая и прочная ,но обычно просто
ломается,а не амортизирует удар.Сравните соту и например ,бамбуковый шпон.
А в кайтборде нет зон,не подверженных локальным ударам,где просто
нужна толщина и прочность.Это не комнатные перегородки,или переборки адмиральского катера.
4.Колега МАКСИМУС ,если беретесь публично ругать в резких выражениях доску П.Тюшкевича,то
учтите,что он высоченный парень ,и она заточена на него.Да и не бывает гидроусилителя и магнитолы
в гоночных болидах,не удивляйтесь,они не для девочек !
Замечу,что NOBILE(европейская понятно ,а не наши барыги )предлагала Пятаку доски и бабло,но он
не повелся на этот буржуйский ход.
Думаю,что Петя,который ездит на последней порше и занимается профессиональным кайтом в PKRA,
предпочитает определенную фирму досок , не потому что мы с ним в одном городе живем.
Он не соул-райдер и для него снаряга - это выбор оружия.
Прошу не счесть это за рекламу ,этой инфы нет на нашем сайте.
Поменьше творческих мук,побольше каталки всем!
P.S.Миха Малыш - открою тебе страшную тайну - Буратино был из бальсы!!!!А покемоны - из айрекса!
С наступающим тебя ,тушкан!!

RU360

10.12.2006, 15:21

Шоу продолжается…..
А у меня сосед боксёр… Это так к слову…
.Насчет сот ,советую не зомбиться
Несколько топовых брендов, уже затупили и зазомбировались и их топовые модели
с этого года сделаны с использованием сот. ( угадайте почему и где их делают)
Одна неудачная попытка парней из ЮАР (вы наверное о инфе на ikiteboarding.com?) использовать соты, ничего не значит. Могу дать кучу ссылок где хвалят соты.... Всё просто -если доска райдеру нравится, то он её купит. Есть отзывы независимых райдеров и их легко найти в сети.
Что касается этого:
Замечу,что NOBILE(европейская понятно ,а не наши барыги )предлагала Пятаку доски и бабло,но он
не повелся на этот буржуйский ход.
Я вас немного поправлю: Доски Nobile Пете предлагал я( наверное я и есть тот самый барыга) и получив предварительное согласие, попросил Шинна включить Петю в международную команду. Если я не ошибаюсь, то у нас нет ни одного прорайдера в международных командах...Бабло? не помню разговора о деньгах. Кроме этого 6 парней из Российской команды не платят за своё снаряжение ни копейки и это моя личная инициатива. Вы тоже наверное человек 5-10 спонсируете? Или вы тоже барыги?? Или так, за идею доски делаете и просто даёте их перспективным парням?
Думаю,что Петя,который ездит на последней порше и занимается профессиональным кайтом в PKRA,
предпочитает определенную фирму досок , не потому что мы с ним в одном городе живем.
Наверное вы смогли сделать лучшие в мире доски? Или всётаки есть другие причины? Если действительно так, то в скором времени вас ждёт огромный успех в продажах.... поверте, это не ирония.
Поменьше творческих мук,побольше каталки всем!
Согласен!
Олег

Андрюков Михаил

10.12.2006, 20:44

В помещении магазина ПозитивМаркет по адресу Москва, ул. Марины Расковой, 30 открылась выставка под девизом: "Что у них внутри". В экспозиции представлены следующие доски в разрезе: Нобиле 06 г. 555 и 666, ЛиквидФорс 06 г., ТэйкОфф 05 г., М-Дей 05 г. Ожидается Нейш Торн. Выставка открыта ежедневно с 10 до 20 без перерыва на обед, вход бесплатный. Телефон для справок 8 916 601 9602.

hromych

10.12.2006, 23:54

P.S.Миха Малыш - открою тебе страшную тайну - Буратино был из бальсы!!!!А покемоны - из айрекса!
С наступающим тебя ,тушкан!!
про сотового пятачка забыл!

Den-Zmey

11.12.2006, 00:26

есть айраш в разрезе, брунотти где-то были, тейкофф, гаастра и наши змей бордс 5-ти разновидностей.....

Alexei

11.12.2006, 09:59

Если я не ошибаюсь, то у нас нет ни одного прорайдера в международных командах...
Петя в международной команде кабрины. Кроме того, команду тэйкофф тоже можно считать международной, т.к. за нее катается Майк Блумвол. Т.е. двое из 5-ки лучших в ПКРА катаются на тэйкоффе.
ЗЫ. Распилите еще кайтовый сноуборд нобиль. Интересно, что это он такой тяжелый.

RU360

11.12.2006, 10:46

ЗЫ. Распилите еще кайтовый сноуборд нобиль. Интересно, что это он такой тяжелый.
"Пилите Шура, они золотые!!!" :D

Alexei

11.12.2006, 11:37

"Пилите Шура, они золотые!!!" :D
Сомневаюсь.
Вот рекламщики у нобиль действительно золотые, это точно.

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

11.12.2006, 16:01

Привет всем!
1. Rus 360 извините за резкость,просто задели высказывания коллеги М.
Я ведь никогда публично не высказывался по качеству кайт- и винд- продукции,что ежедневно ремонтируется в нашей мастерской в С-Пб.
Я уважаю NOBILE,это качественный продукт ,впрочем ,как и другие топ-марки.
2.Мы действительно поддерживаем не первый год (бесплатно и насовсем даем доски ) 5-6 перспективных райдеров.Да в финансовом плане это напряг,но есть и обратная связь.Наша TEAM есть на сайте.
3.Я не против сот ( пчелы завалят! ) ,но пенопласт,бальса,соты ,карбон...- это те же краски для шейпера.И нет абсолютного единственного решения конструкции.Во всяком случае ,пока. Не стоит пиарить одну краску.
4.Да мы хотим стать лучшей в мире(чем мы хуже боксеров ) фирмой
хотя бы по качеству,если не по объемам продаж.Иначе бы не занимались бы этим.Если получилось у ANDERGROUND,чем мы хуже.
С продвижением на запад пока туго - нужно очень много бабла на пиар и поддержку двух-трех десятков локальных западных райдеров.Именно они
двигают все моду и стиль сезона.
Но еще дрогнет небо от копоти!
Отечественные торговцы предпочитают брать на предоплате
западные доски ,но картинка меняется.Хотя рынок всегда прав .
5.Мишаня : Мы тоже любим попилить дорогой стафф и посверлить в нем дырочки .Так что готовы выдать экспонаты на "Кладбище затонувших кораблей".
Удачи всем!

Нефтяник

13.12.2006, 13:24

ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ КРУЖКА "ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ "
2.коллеге ANV - пенопласт DIVINICELL H (фирмы DIAB) давно применяется.
(из близкого - доски A-BOARDS).Является и используется как более дешевый
упрощенный аналог кросслинкового ПВХ марки HEREX(корпорация AIREX).
Проблема в том,что реальные усталостные характеристики DIVINICELL H
отличаются от заявленных , в худшую сторону до 50%.
Поэтому потребители - яхтенные конструктора , предпочитают
дорогущий швейцарский ,а не шведский ПВХ.Все-таки 30-75 % на усталость ,это не 15 %!
С ударом океана в скулу катамарана где-нибудь в Северной Атлантике не поспоришь!
Мы сами провели ,как обычно, тесты в лаборатории Горной Академии, и тоже убедились
в этом.
Резюме - хороший материал для первых досок.Для кайтлупов не жилец.
Если мне память не изменяет, то вы тоже используете пенопласт DIVINICELL в своих досках или уже нет?

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

13.12.2006, 18:05

Салют!
Колега,Нефтяник.Мы сделали в прошлом году 12-15 досок из
DIVI...Это было упомянуто на нашем сайте.Были вынуждены ,к глубокому сожалению (см выше)остановиться ,хотя цена его тогда на с-пб была намного лучше и вернуться к верному AIR...Но еще раз повторюсь - это весьма качественный ПВХ,его вовсю применяют.Мое частное мнение - он не для промоделей. (Оно, кстати, совпадает с мнением Джимми Льюиса - он прямо мне об этом сказал ).
Да ,хочу поправиться ,имел в виду NOMEX - tradmark DuPont.

Нефтяник

14.12.2006, 13:02

Понятно что не для промоделей, но для обычной доски как я понял его можно вполне применить вон ведь латыши его используют для А-бордс.
А что за материал используется для внешнего слоя доски, для защиты и нанесения дизайна? Это какая то рекламная пленка?
Большое спасибо всем участникам дискуссии, особенно производителям досок, за хорошие развернутые ответы, многие особенности и тонкости производства досок стали сразу понятны.
p.s. Я бы в шейперы пошел - пусть меня научат :)

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

14.12.2006, 14:39

Коллега нефтяник!
1. Конечно его вовсю применяют,и многие другие более именитые фирмы.
2.Также надо сказать,что вовсю распространена более стремная штука -применение ,скажем не оптимальной 75- 90 плотности , а например 55-60 в сердечнике.Это резко снижает физ-мех хар-ки ,но и зато радует себестоимость для всемирно известных фирм .
Пониженная пл. тянет за собой утяжеление верхних оболочек и общего веса.
3. В настоящее время стандартом является применение пластиков (типа кредитной карты - подробнее ,сорри).
Тупиковым путем (мое мнение) - заимствование UHMPWE из мира сноуборда . Он крайне тяжел ,и порой дает при кайтприменении локальную мелкую трещиноватость.Видимо брали дешевый экструдированый.Пример (очень ,очень надеюсь у нас нет их дилера и это никого не заденет ) - доски конторы лайтвейв.
4.Защита изображения - два равных метода с плюсами и минусами
/ламинирование
/ лак
Зайдите на сайт крупного изготовителя банковских карт
там все расписано .
Удачи

Андрюков Михаил

14.12.2006, 14:57

Распиленные, сломанные, просверленные и т.п. доски принимаются в коллекцию по адресу: Марины Расковой, 30. Тел 8 916 601 9602.

rodion

15.12.2006, 13:50

здрасте
кака моя рада, что вы естя у меня
а кто-нибудь еще пробовал комбинировать пенопласт с деревом?
ведь, (аж сам попробовать захотел) интересная мысля

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

16.12.2006, 21:52

Салют ,Родион!
Идее использовать в кайтборде комбинацию спецпенопласта и дерева(под ним я понимаю бальсу,а не сноубордерный канадский клен :) )
уже несколько лет.К примеру,топ-брэнд F-ONE применял эту схему в своих очень мной любимых карбоновых досках.
Шейперы в кастомах сознательно используют однородный сердечник (я тоже разделяю это мнение).
Здесь вот в чем дело.
Если правильно выбран материал сердечника (марка и плотность),то он ,как говорят ковбои,умирает последним.
Сначала разрушаются расчитанные оболочки (подобно стенам и перекрытиям при землетрясении,потом ломается все, что
между ними.)
Сопромат ,брат ,в нем вся сила! А лишняя склейка приводит к весу и допработам.
Но сначала чуть-чуть про разницу материалов.
N1 Бальса (скажем ,BALTEK - trademark той же AIREX )
- является природной сотой (представьте непроходимый лес микросоломинок для колы ) - которая при формовке
наполняется смолой .Плюс к этому она продается в виде нарезанных блоков или полосок,стороны склеек
между которыми тоже заполняются смолой,образуя квази-стрингера и -шпангоуты.
Т.обр.,поведение полученного весьма жесткого сердечника N1 радикально отличается от N2,
как ,впрочем, и от однонаправленно ориентированного по волокнам вдоль доски канкленового сердечника в сноуборде .
N2 ПВХ ( HEREX/AIREХ.)
- пропитывается смолой только поверхностный слой .N2 имеет совершенно другие характеристики при катании,
задаваемые(кроме амортизируещевогого эффекта ), в основном ,непосредственно, активными оболочками.
Итого : этот микс - конечно, не смесь гжелки с коньяком.Это ,осмысленный шейперский прием и ,скорее, необходимость.
И она вызвана целью придать общую локальную жесткость доске в осевой и/или в кантах ,если оболочки и форма кантов
не справляются с этим.
Типичный аналоговый пример - килевая в чисто серфовых досках (Забула на днях у нас в мастерне сделал себе
такой серф ).
Р.S.Прочитал в одном анонсе зарубежных досок 2007 ,что в числе прочих материалов использовалась резина
Кайтер должен всегда ,как и виндсерфер иметь резину (в кармане)!
А механический перевод с зарубежного на рус.яз слова - RESIN не означает наличия в любимом борде кусочка бабльGUMMY.
Пожевать доску не получится ,ведь RESIN по иностранному значит - СМОЛА.:)

sed_alex

16.12.2006, 23:48

Саша позволь поправить - Rosin - смола, канифоль....

RU360

17.12.2006, 01:50

Р.S.Прочитал в одном анонсе зарубежных досок 2007 ,что в числе прочих материалов использовалась резина
Кайтер должен всегда ,как и виндсерфер иметь резину (в кармане)!
А механический перевод с зарубежного на рус.яз слова - RESIN не означает наличия в любимом борде кусочка бабльGUMMY.
Пожевать доску не получится ,ведь RESIN по иностранному значит - СМОЛА.:)
:) Ну тык может опечатка ?!

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

17.12.2006, 13:07

Ну ,братцы,учудили! :)
RESIN - эта общеупотребительный тихничиский тирмин ,и написан он на любой банке смолы.
просто зайдите ,скажем, сюда в иностранскую энциклопедию:
www.en.wikipedia.org/wiki/Resin
и выберите наболее подходящую resinовую резинку от
древесной до синтетической эпоксидной.:) :) :)
Но может и удастся пожевать ! - В некоторых моделях появилась техническая новинка и именно резина .

RU360

17.12.2006, 13:18

Александр, так о какой доске 2007 идёт разговор? Где резина, а где канифоль???:)

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

17.12.2006, 13:38

Если серьезно,то резина использована в конструкции NOBILE 2007
модель 666 . И это техническое нововведение из мира сноуборда.

wertas

17.12.2006, 15:04

Эксперты,
Их чего сделаны Naish Sol & Thorn 2007 . Присматриваюсь к этим доскам на след год.

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

17.12.2006, 18:54

TORN - сердечник NASAtech
SOL - сердечник TT-Wood
красивая кортинка тут:
http://www.naishkites.com/products/kiteboards/kiteboard_tech_construction.html

rodion

18.12.2006, 11:21

МЕГАРЕСПЕКТ тебе,САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF), за развернутый ответ, я колдовал доски по примитивной технологии из бальзы и шпона, из шпона просто, и оклеивал это добро стеклом.
Как-то пообщался с одним умным дядькой, а он напомнил о сопромате, вот и решил попробовать, вот только он меня убеждал, что без разници какой сердечник (из какого пенопласта) если конструкция монокок, а я сомневался, вот почитал сей форум и понял, что не зря, вот только продерево я думал чисто как о секции работающей под ногами, на сжатие, ибо у пенопластовых досок именно усталость метериала в этом направлении приводит к поломкам,
потому и спросил про совмещение материалов -- чуть выше по форуму на фотке с разрезом, видны соты дерево и т.д., вот, и пеноластовой доски щит тоже склеян из полос, во всяком случае под пяткой,что мои подозрения подтвердилю
Только остается вопрос, какую канифоль они используют для склейки, или всетаки для эластичности разумнее использовать полиуритановую смолу???

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

18.12.2006, 19:52

Родион,
да,именно потому ,что не без разницы, не используют дешевый полистирольный пенопласт и др.материалы в досках толщиной 12-15 мм.
Про склейку.Строго говоря ,склейки и правильная пропитка несущественно влияют на вес и изначально заданную жесткость сердечника бальсы по ср.с ПВХ .
Сама по себе бальса и так радикально отличается от ПВХ.
При этом ,поведение шва должно быть подобно материалу -
(иначе сам понимаш - один кусочек будет больше мучиться чем другой)
т.е. ПВХ+ПВХ - вязкий полуэластичный клеевой шов
Бальса+Бальса - более жесткий шов
Остроумно проделана наборная комбинация у Нейша в SOL(см выше) ,где единый по сути материал (Б)склеен в бруски меняющейся плотности.Т.е. они получили в квазиоднородной таблетке различную жесткость. Конкретно,чем клеили они(марка ,явки ,пароли) - х.з. - распилим, поймем.
Но,повторюсь,я предпочитаю однородный сердечник без склеек.
P.S.Хочу отметить,что ,на самом деле, доски NOBILE имеют серьезный потенциал,т.к.это практически первый случай (поправите, если это не так )выхода на кайтовый рынок непосредственно завода-изготовителя сноубордов.
Обычно эти мега-монстры просто работают под заказ кайтторговых марок,занимаясь своим глобальным рынком.Так что Шинн - Д,Артаньян ,а поляки - молодчики,что вписались.
Они имеют реал шанс направить маржу,обычно остающуюся у з-да ,
на маркетинг и (!!!) материал.Что радует кайтпипл.
Ассиметричный шаг в этом направлении пару лет назад учудила великая UNDERGROUND,развернув собственное кайтпроизводство
в Японии(!!!).

sed_alex

19.12.2006, 13:48

Производство в Японии - это жесть, у них стоимость земли на Кюсю или Хонсю повыше чем в центре Москвы, да и тресет постоянно. Скорее всего разработка и пилотные образцы в Японии, а остальное делают в Китае.
C другой стороны производство кайтов можно полностью автоматизировать, и заводом будут управлять 5 - 6 человек.

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

19.12.2006, 20:47

2.Sed_Alex - Идея перенести про-во в Японию не так бредова и нова .Впервые о ней написали пару лет назад в зарубежной серфпрессе в связи с намерением легендарной четверки QUATRO открыть там фабрику .(не открыли и все-таки стали делать in China)
Дело в том,что там все привозное(типа как у нас б\у иномарки) реал дорого ,плюс японы фанатеют от своего.
Так что ,могли отбить входные затраты,аренда+налоги за счет
локальных продаж,позиционируясь как япон хай-тек по нормуль цене.
Про Андеграунд в Япон писали в прессе ,да и их дилеры во Вьетнаме год назад пяткой в грудь:D себя били шо из Япона товар.
На сейчас все производство UNDERGROUND - на родине в Новой Зеландии.отстроили там фабрику.
http://www.undergroundkiteboards.com/intro.mov

wertas

19.12.2006, 21:17

у СОЛа технология full-wood -- получается что доска должна быть не плохой, надо брать и цена у нее мешьше чем у торна.
Поляки уже много лет делают кайтовые доски нобиле (именно под этим брендом). Я видел очень старые образцы. Еще ходят слухи что и кайты в 2007 году у Нобиле будут.

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

20.12.2006, 12:59

1.WERTAS - да ,я в курсе - тоже не раз видел дошинновские экзы(у Олега Писарева"Таможня" был такой).И Шинн - кислота,шо как-то залез к ним в доляну и вывел брэнд за пределы Польши.Результат тандема -налицо.Но моя песня была не про Шинна, а про маржу.
Из того ,что "full-wood" или "full PVС" не следует ,что доска плохая или хорошая.Этот выбор определяет скорее базовую характеристику отзывчивости-переменной упругости борда .Каждому свое.
Ай ,чуть не забыл :) : многое решают шейп и оболочки. И картинка:)
Впрочем,доски всех топ-марок делаются не тяп-ляп .
2.RODION -,используемая вами технология (оклейка стеклотканью таблетки,далее шпаклевка ,шкурежка,окраска)
не примитивна .Именно так работает Джимми Льюис (да и его продакшн год назад так же делались).
Одна из прошлогодних промоделей одного из первых номеров мира Юри Зуна (Брунотти) их шейпером Сесмой тоже была выполнена так.Я ,правда, без дрели и утюга :) ее изучал ,пока Zoon копил силы для рубилова.
( Копия ее -экземпляр нашего Джексона лежит у нас в мастерне ,распиленный в форме новогодней елки:) .
Д.Овсяников вчера мне подтвердил,что эти доски идентичны.)
Этот метод позволяет обойтись без вакуумника или пресса,но чертовски трудоемкий
(типа как битую а/м вывести и покрасить) .На мой взгляд ,это лучшая технология ,если
вы делаете разовую доску (кайт,серф) для себя.

Еlvis

20.12.2006, 20:13

Я б конечно поковырялся дома.......для себя ченить намудрил,но кажется лажа выйдет какая-то.
1)как жесткость определенную делать? И какая она должна быть в доске для вэйк стайла и фрирайда?
2)чпон что такое?
3)как высчитывать геометрию доски? может программа есть?

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

20.12.2006, 23:30

Коллега ELVIS!
\ Если не знаешь ,что такое шпон ,а GOOGLE на это слово не находит
ссылок ,то забей на обоих.:)
Не все имеют диплом краснодеревщика (Чибизов),или жили рядом с таким ПТУ (я).
Можешь взять для получения упругости однонаправленный карбон,
а для защиты от пробоя - карбон\кевлар .
Эти современные материалы превосходят по соотношению вес\результат
их природный аналог - шпон.(см статью на нашем сите)
Правда дороже в 10-20 раз.Мы используем их.
\ Насчет разницы фрирайда и вейкстайла по жесткости
http://www.takeoff.spb.ru/catalog.php?id_product=111
общая жесткость в катании зависит от тучи моментов:
толщина доски
наличие/нет бальсы ,сот ,или берцовой кости тушкана в сердечнике
количество и толщина слоев стекла
природа верхних оболочек
гнутся носики или нет
рейлы и прочая фигурная резьба есть\нет
дофига\нет карбона
шпон есть\нет
плотность сердечника 90 или 60 (или переменная)
высота и форма кантов
\Да ,есть общие гидродинамические программы ,мы использовали их ,пересчитывая на Заводе турбинных лопаток плавники TFC и чутка поменяли их(плавники:) ).
Для понимания природы геометрии доски достаточно осознания двух ключевых моментов - килевая и КЫНГХЕЙФ.Если ты их задашь,то нарисовать борд в три D нетрудно.
\для понимания геометрии борда есть несколько простых путей :
1.пожить на Тарифе или Мауи на антресолях у шейпера,бухая и куря с ним.
2.профессионально кататься.
3.мерить линейкой или дальномером любую доску ,попавшую в прицел
4.применять методы утюг или паяльник к любому встреченному
более слабому физически шейперу для получения инфы.
5.наличие прорайдеров ,которые выдают свежую инфу без применения технологий п.4
6.придавать значение жалобам и воплям счастья кайтпипла насчет матчасти
7.знакомиться с профиками из мира химии,механики,гидродинамики
8.иногда ходить в интернет .
9.научиться небрежно выговаривать слово КЫНГХЕЙФ (конкейв)
Без шуток,гильдия шейперов ,как и другие сообщества, весьма
бережет профессиональные секреты .Поэтому ,совмещая п. 1-8 ,опытным
путем нарабатывайте знания.
Удачи!

Еlvis

21.12.2006, 01:26

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF),большое спасибо!

Den-Zmey

21.12.2006, 08:49

непростое это дело короче....
так что у тя есть 2 варианта
1. купить готовую доску, если подешевле б/у или стоковую прошлых годов.
2. клеить самому, не парясь сильно характеристиками, разные плотики. Потрамваить и кусок фанерки пойдет для начала. Вот когда придет осознание , что ты не можешь уже котать на абы какой доске, тогда и начнется творческий поиск - или покупать что-то передовое или шейпить под себя варианты....
3. сам давно понял что производством досок нужно заниматься или очень серьезно или никак, поэтому то и бросил это дело после некоторых попыток. Не получается совместить ВСЕ! И кстати есть куча заготовок, чего-то недоделанного, подломанного. Если кому интересно, могу отдать или за копье слить. Материалов тож дофига осталось, если не найду куда использовать по другому, мож летом на Ясенке в безветрие и от скуки поклеим еще немно плотиков для трамвай-стайла на мега слабых ветрах....
Для школ щас все производители дают мега скидос на снарягу, так что парится склейкой досок и муторно и нерентабельно....

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

21.12.2006, 13:34

ELVIS - о геометрии для первой доски :
1.купите\украдите\возьмите на время
борд ,который по мнению авторитетных для вас людей подходит к вашему стилю\уровню катания.
2. Берете и измеряете всю геометрию РОКЕРА (Р) и КЫНГЕХФА (К)
Уверяю,что простой линейкой и штангелем ,вы это сделаете быстрее ,чем 3D сканером,которых такого размера
в стране единицы .Да и в отличие от плавников,здесь не требуется микронная точность измерения.
Достаточна милиметровая точность.
Сделайте поправку на то ,что вы измерили доску ,а не сердечник.
3. Что касается программ и 3D модели в электронном виде,то они ,скорее, вспомогательный инструмент и помогают ,
например ,если вы делаете много продукции и имеете станок ЧПУ.Но они легко пишутся ,если есть Р и К.
Как правило ,шейперы рисуют Р.и К., исходя из многолетнего опыта и делая прототипы ,а не как корабелы
через сложные инженерные расчеты обводов ,учет кавитации и.т.д.
Как и виндсерфинге и серфинге у каждого есть набор проверенных Р. и К.(по словам С.Шульгина ,у QUATRO
несколько лет назад было около 20 килевых)и прототипные тестовые Р.и К. .
У нас разработкой шейпов занимается А.Чибизов.
Понятно ,что мэны,знающие гидроаэродинамику на уровне чела из NASA,придумавшего Формулу в виндсерфе,могут
сгенерить какую-то сверхбайду,но , в общем, эти знания необязательны,как для Маккартни консерваторский диплом.
4.Но для расчета конструкции(она позволяет воплотить замысел шейпера о характере доски) ,а не геометрии нужно
иметь представление о сопромате,либо дойти до его положений опытным путем.И на этом этапе неплохо иметь 3D модель .
5.Помните,что вес райдера существенно влияет на килевую при катании.Т.е.для подростка доска взрослого
90 кг дяди покажется шпалой и более прямой ,а дядя ее продавит до нужного изгиба.
Вперед!

rodion

21.12.2006, 15:04

Еlvis я два месяца потраитил на то чтобы научиться кататься на фирмовой доске и ничего не получилось, после чего проишел к выводу: "надо делать свою", и сделал
первая была топором, в чеп просто рубила волку, показала себя не плохо в силный ветер, около 15м/с, учтя ошибки, следующую сделал по мягче, и угадал, именно на этой доске поехала почти вся наша туса, далее все стало проще, шедевром стал плот, "копир" с флайдор, учтя все имеющиеся недостатки, этот плот стал успехом, изумительная доска для катания и обучения в сверх слабый ветер, так что если не лень эксперементируй, но что правда ни кто в тонкости и нюансы посвящать не будет, сам знаю, ибо все, что увидел своими глазами смог подглядеть прикинувшись лохом.:) а купить всегда успеешь.
что касается качества брендовых досок, уже не уверен, этим летом наши буржуи понапакупали себе целый магазин досок, и я и маленько пощупал, был приятно удивлен, качество фииии, а цена как положено.
САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF) приятно слышать, что ни я один в прошлом веке живу, но вакумную формовку уже опробовал, дельная штука, а от гидравлического пресса скорее всего откажусь, узнал сколько он жреть електричества, аш жуть, если их использовать в производстве, то цена будет цолотой,

wertas

21.12.2006, 16:09

я два месяца потраитил на то чтобы научиться кататься на фирмовой доске и ничего не получилось, после чего проишел к выводу: "надо делать свою", и сделал
Вот это 5 балов !!! за 2 мес можно очень хорошо научиться кататься, а не убивать их на поиск доски.

rodion

21.12.2006, 18:01

доска была "droops", лохматого года, но продана уважаемым человеком как учебная, так что не надо смеяться, учился на озерах, а как на море оказался, но уже со своими досками ( а этот друпс и на морской воде не позволил учиться), то на них за два дня освоился.
одним словом смех смехом, но когда ты новичек, тебе очень часто хотят впереть какую-нибудь лажу
простите за отступление от общей темы форума

MAROZ

21.12.2006, 18:26

Очень интересная тема развилась, но штучное изготовление доски дело не благодарное, одни материалы- бачков 50, и не имея навыков и знаний в работе с ними, ничего не получится скорее всего.
Я ремонтировал доску практически сломанную пополам, снял слодьзяк, ткань, смола, все как надо. Во первых стала тяжелее, во вторых сломалась в первую каталку.
Вторая не была сломана, расслоилась только, закачал туда крошки пенопластовой с эбокситкой, сдавил на прессе. Не знаю почему, сломалась через пару дней. Так что не все так просто. хотя трамваить на них наверное можно было бы вечно,а жестких приземлений не выдержали.

rodion

21.12.2006, 18:49

я лично и не говорил, что дело простое, после последней доски прикинул стоимость и пришел к выводу, что за хорошо сделанную доску попрошу 200 уе и не меньше, ведь 50уе это только материалы и не дорогие или большим оптом, а трудочасы в плюс, вот те и 150уе, а амортицация оборудования, а детям на мороженное, а тестовые комплекты, без которых никуда, вот 200 уе и выходит, и то скрипя сердцем,
если пустить на поток, создав мануфактуру, можно увеличить объем, но не цену.

Den-Zmey

21.12.2006, 19:29

доска была "droops", лохматого года, но продана уважаемым человеком как учебная, так что не надо смеяться, учился на озерах, а как на море оказался, но уже со своими досками ( а этот друпс и на морской воде не позволил учиться), то на них за два дня освоился.
одним словом смех смехом, но когда ты новичек, тебе очень часто хотят впереть какую-нибудь лажу
простите за отступление от общей темы форума
тут дропсов мелькало много твинов ростовк от 140 до 180 см .и оч. много людей на них первые галсы сделали...
из менее интересных были директы, но и на них можно учится...

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

22.12.2006, 13:06

Родион ,молодчик,что перешел к прогрессивным методам.
В шутку по теме .
Мы тут как-то откопали в мастерне вакуумник где-то 57 г.выпуска с ременной (!!!) передачей .Блин ,купили ремень на а/рынке - работает!
Стоит ,как резервный к основному.
Да ,у несчастных гавайцев не было нашей оборонки и ее проходных!! :)

rodion

22.12.2006, 14:16

санек
много читал о разных вакумниках, сам сделал из компрессоров от старых холодильников и газового балона, чтука серьезная получилась, знать бы где нарыть вакумник по мощнее из таких как у тебя в резерве стоит, но ни разу ничего такого на глаза не попадалось, а покупать за большой лавандос не вижу смысла, все что собираюсь сделать это полноценный стол вакуумник, без него худовато
а так все реально если руки не из попы растут

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

22.12.2006, 14:32

Монококк,не монококк -
раз взял в руки молоток!!!:) :)

MAROZ

22.12.2006, 19:10

2Родион: Я раньше занимался всякими экструзиями и прочей фигней, и постоянно покупал насосы. Есть несколько вариантов:
-пойти на барахолку, где мужики моторы и всякую хрень продают, поспрашивать 1000-2000 нормальная цена. называются они ВВН вакуумный, водокольцевой.(новый с мотором стоит 9000 примерно)
-Поискать на производствах, плитка, черепица, евровагонка, полимерные трубы.может еще где. Бери любой, там ломаться нечему,от ржавчины почистил, набивку поменял и все.
- купить китайский 3500 и выше, маленький сразу мотор и насос и без воды.(фирмы что нами торгуют).
Насосы различаются не по количеству атмосфер(-) а по объему воздуха, поэтому при герметичной системе все будут выдавать примерно -0.8 Кг/см3.
так что это не проблема совсем.

САНЕК (ПРУСЛИН TAKEOFF)

23.12.2006, 22:55

Родион,дружище,подсказать конкретно насчет где купить б\у ,не тихарю,
правда,не знаю,т.к.интересовался только новым (хотели вакк-станцию под формовки а\тюнига).
И разбираюсь в этом железе на уровне юзера.
Но, это ,судя по друзьям-яхтсменам ,где-то нарывшим себе б\у - не дюфцит.
Новый,подходящий под ТУ стоит около 600 ойро,думаю отечественный
б\у года мммннн цатого будет зам понимаш значит. дешевле.
Если мыш не грызла корпус :) ,то ломать ,особо там нечего.
Но и из старой (без вакуум \или пресс) технологии можно выжать приемлемое соотношение связующее\стекло и пройти без пузырей.
Именно поэтому,я и ее советовал ,как одноразовую.
Р.S. В Питере солнечно и дует ветер на заливе. Почему мы не белые медведи? :)

Еlvis

24.12.2006, 14:37

Народ! Еще раз. Какая должна быть жесткость и как ее менять? Какие слои,толщина и тд.....
ps
Прошу всех лиц желающих написать типо "тайна бл в мраке" пойти гулять.

Den-Zmey

24.12.2006, 15:22

по моему бесполезно просить подробную инструкцию как у производителей, так и у самодельщиков( последние еще могут рассказать что-то , но будет ли это правильный путь..)
По моему тут уже много намеков было чем регулируется и т.д.
Дело за малым - оборудовать теплый гараж - подвал и т.д. И по вечерам и в свободное время пробовать что-то сделать.
Но бюджет на эксперименты уйдет больше чем купить нобиле Шинн!
Т.к.
1. нужна хорошая вентиляция
2. нужны инстурменты - шлифмашинки, лобзики и т.д.
3. нужны материалы
4. нужна смола или полиэфир
5. нужно обеспечить температурный режим
и т.д.
В противном случае без соблюдения технологий даже из самых дорогих ингридиентов получится аля фанерка, которую как Валентин Пономарев, можно сделать за два вечера!( тем не менее у него есть и нормальная доска Ф-Ван..)

Еlvis

24.12.2006, 15:44

по моему бесполезно просить подробную инструкцию как у производителей, так и у самодельщиков( последние еще могут рассказать что-то , но будет ли это правильный путь..)
По моему тут уже много намеков было чем регулируется и т.д.
Дело за малым - оборудовать теплый гараж - подвал и т.д. И по вечерам и в свободное время пробовать что-то сделать.
Но бюджет на эксперименты уйдет больше чем купить нобиле Шинн!
Т.к.
1. нужна хорошая вентиляция
2. нужны инстурменты - шлифмашинки, лобзики и т.д.
3. нужны материалы
4. нужна смола или полиэфир
5. нужно обеспечить температурный режим
и т.д.
В противном случае без соблюдения технологий даже из самых дорогих ингридиентов получится аля фанерка, которую как Валентин Пономарев, можно сделать за два вечера!( тем не менее у него есть и нормальная доска Ф-Ван..)
На даче живу.....все есть и гараж и инструмент и тд....
1)Строение доски.Я так понял простенькая доска состоит из дервянного седечника и слоев(верх,нижн) стекловолокна с эпоксидкой?
2)Жесткость зависит от кол-ва слоев?

rodion

24.12.2006, 17:40

Еlvis
сердечник проще всего сделать из деревянного щита, у меня есть опыт в таком деле, но я столкнулся с тем что из сосны очень тяжелый сердечник получается, из ели по легче, но сложнее набрать хорошую рейку без сучков, а из осину я не решился из-за предрассудков в отношении этого матариала,
То, что меня устроило это бальза+шпон+бальза слееные на столе с заданным роккером
рекомендую эпоксидную смолу
А потом много гемороя по оклейке этого дела стеклом, я использовал один слой
при покупке стеклоткани советую не покупать нашу, у неё проблемы с эпоксидкой
все просто

Den-Zmey

24.12.2006, 17:52

абаши продается в "Бумансе" как и бальса, тока бальса там в брусках-нуно еще пилить..
брал рейки из бальсы в Оби но щас там их нет
есть полно абаши....
бальсы мало - оставлю пока себе- вдруг пригодится еще...

Андрюков Михаил

24.12.2006, 20:02

а из осину я не решился из-за предрассудков в отношении этого матариала,
Родион, если вас мучают предрассудки в отношении осины, попробуйте липу. Приходите на рынок там, где торгуют деревом для бань, выбираете липовые доски для пологов или пола. Обычно они бывают толщиной 30 - 35 мм. Достаете весы, завешиваете все, что у них есть. Отбираете самые легкие (удельный вес должен быть приблизительно 400 кг/м3). На вас будут, конечно, смотреть как на ненормального, но результат того стоит.
Я весь 2005 год так и делал. С 2006 перешел на осину и тут же все пошло наперекосяк. Появилось много брака, доски расклеивались. Я то думал дело во мне, а оказывается я просто связался не с тем деревом. Родион, спасибо, открыли мне глаза.
P.S. Кстати, научное название осины - "тополь дрожащий" (populus tremula). Может вам так проще будет работать.

rodion

25.12.2006, 00:44

Родион, если вас мучают предрассудки в отношении осины, попробуйте липу. Приходите на рынок там, где торгуют деревом для бань, выбираете липовые доски для пологов или пола. Обычно они бывают толщиной 30 - 35 мм. Достаете весы, завешиваете все, что у них есть. Отбираете самые легкие (удельный вес должен быть приблизительно 400 кг/м3). На вас будут, конечно, смотреть как на ненормального, но результат того стоит.
Я весь 2005 год так и делал. С 2006 перешел на осину и тут же все пошло наперекосяк. Появилось много брака, доски расклеивались. Я то думал дело во мне, а оказывается я просто связался не с тем деревом. Родион, спасибо, открыли мне глаза.
P.S. Кстати, научное название осины - "тополь дрожащий" (populus tremula). Может вам так проще будет работать.
это всё Иуда виноват, зря он на осине повесился

Тракторист

25.12.2006, 11:13

Прошу всех лиц желающих написать типо "тайна бл в мраке" пойти гулять.
Элвис, могу подогнать тебе фанеру, эпокси+отвердитель, стеклоткань, петли. Для заделки певой доски будет достаточно!!! Также скажу что и как делать, но только чисто теоритически.:D

hromych

26.12.2006, 11:44

при покупке стеклоткани советую не покупать нашу, у неё проблемы с эпоксидкой
все просто
А где в москве купить импортную???

Андрюков Михаил

26.12.2006, 12:25

У нашей стеклоткани никаких проблем с эпоксидкой нет. При покупке уточняйте, чтобы ткань была на прямом замасливателе, а не на парафине, который не пропускает эпоксидную смолу. Например марка ткани Т-10-80 (цифра 80 обозначает прямой замасливатель).

rodion

26.12.2006, 13:05

У нашей стеклоткани никаких проблем с эпоксидкой нет. При покупке уточняйте, чтобы ткань была на прямом замасливателе, а не на парафине, который не пропускает эпоксидную смолу. Например марка ткани Т-10-80 (цифра 80 обозначает прямой замасливатель).
именно по этому и рекомендовал импортную.
у меня 25 погонных метров такой русской лежит, и сертификат был при продаже, вот только вся в парафине, если найдешь правильную до без проблем, лично мне не повезло

sed_alex

26.12.2006, 19:37

rodion
Так вроде можно снять парафин гарелкой ?

hromych

26.12.2006, 19:47

можно попробовать в бензине прополоскать

Нефтяник

27.12.2006, 11:28

Конечно можно и лампой обжечь и в бензине вымачивать, а стоил ли это делать, зачем саморучно ухудшать свойства стеклоткани, лампой легко можно попортить ткань да и цвет она меняет, в бензине примесей много и фиг его знает как они поведут себя со смолой.
to Андрюков Михаил - проблема в том что сами продавцы не разбираются в типах стеклоткани, у них начинаешь спрашивать – а они смотрят на тебя как на барана :)

Андрюков Михаил

27.12.2006, 15:38

to Андрюков Михаил - проблема в том что сами продавцы не разбираются в типах стеклоткани, у них начинаешь спрашивать – а они смотрят на тебя как на барана :)
Согласен. Если покупать в неспециализированных местах, например на строительном рынке.
Телефон фабрики стеклоткани в Зеленограде: (495) 533 48 00 Татьяна Юрьевна.
Родион, а в чем была проблема со стеклом, может косяк не в ткани.

Den-Zmey

27.12.2006, 19:14

РГК Композит
различные ткани - стекло
различные смолы(полиэфирные)
www.igc-composite.com
тел. 730-5056 и 429-8090
сидят на Миклухо Маклая скалд неадлеко от от м. Теплый стан ( сразу за мкадом на сроит рынке) можно кстати договрится с оплатой на складе...
отматываю любой кусок, некоторые смолы отливают в любую бадью...
есть диск по характеристикам смол
там всяки просто полиэфирки, топкоуты, гелькоуты, матричные , полиэфирные клеи...и т.д.

rodion

28.12.2006, 14:03

Согласен. Если покупать в неспециализированных местах, например на строительном рынке.
Телефон фабрики стеклоткани в Зеленограде: (495) 533 48 00 Татьяна Юрьевна.
Родион, а в чем была проблема со стеклом, может косяк не в ткани.
все просто, первые две доски клеял полиэфиркой, она как оказалось растворяет парафин и как бы нормально склеивает(сеичас уже сомневаюсь), но при работе с эпокси, стеклоткань просто не пропитывалась смолой, со всеми вытекающими...
попробовал промыть в бензине ----плохо, при обжиге стекло местами подгорает пришлось купить "чистую", и разницу заметил сразу.
при близкой цене разумнее не гемороиться
по поводу полиэфирки, скажу прямо, для первой доски материал сложный, быстро схватывается,ю а скреивать надо в один прием, так что советую эпоксидку, хотя она и дороже
есть еще один плюс эпокси -- это безопасность для здоровья, что не маловажно, если работаешь в закрытом помещении

Андрюков Михаил

29.12.2006, 10:27

Полиэфирка действительно расстворяет все (в т.ч. и парафин). У нее есть плюсы и минусы. Плюс то, что она очень жидкая и хорошо пропитывает ткань.
Минусов на мой взгляд больше (для доскостроения по крайней мере).
- по своим прочностным характеристикам полиэфирка уступает эпоксидной смоле
- адгезия у полиэфирки хуже, чем у эпокси
- стирол разъедает полистирольный пенопласт
- не слышал, чтобы полиэфирку использовали с вакуумными технологиями
- время работы с полиэфирной смолой меньше, чем с эпокси, поэтому двигаться надо очень бодро
Често сказать никогда не работал с полиэфиркой, поэтому знания чисто теоретические. Могу в чем-то и ошибаться, но совершенно точно, что полиэфирку не используют в высокотехнологичных продуктах, где отношение прочность/вес очень критично.

Нефтяник

29.12.2006, 12:06

Полиэфирка действительно расстворяет все (в т.ч. и парафин). У нее есть плюсы и минусы. Плюс то, что она очень жидкая и хорошо пропитывает ткань.
Минусов на мой взгляд больше (для доскостроения по крайней мере).
- по своим прочностным характеристикам полиэфирка уступает эпоксидной смоле
- адгезия у полиэфирки хуже, чем у эпокси
- стирол разъедает полистирольный пенопласт
- не слышал, чтобы полиэфирку использовали с вакуумными технологиями
- время работы с полиэфирной смолой меньше, чем с эпокси, поэтому двигаться надо очень бодро
Често сказать никогда не работал с полиэфиркой, поэтому знания чисто теоретические. Могу в чем-то и ошибаться, но совершенно точно, что полиэфирку не используют в высокотехнологичных продуктах, где отношение прочность/вес очень критично.
Полиэфирная смола разная бывает, есть быстрая, а есть и достаточная медленная, все зависит от назначения.
Основное преимущество, что она дешевая и быстро схватывается, а это важно для промышленного производства и для матричного производства.
Еще её проще задавать определенный цвет.

Андрюков Михаил

29.12.2006, 12:34

Я уже не первый раз слышу, что полиэфирка дешевая. Если не секрет это сколько. Эпокси, например, стоит 120 - 150 руб. за кг.
В производстве для ускорения процесса используют нагрев. Например, время прессования сноуборда 15 минут. При том, что он сделан из эпоксидных смол.
Количество пигментов для полиэфирки действительно много, но насколько это актуально для постройки досок не знаю.
Вообще в полиэфирке ничего плохого нет. Для каждого материала - свое предпочтительное применение. Просто в разрезе темы этого форума мне кажется, что ее стоит использовать в последнюю очередь. Хотя на вкус и цвет товарищей нет.

Нефтяник

29.12.2006, 14:03

Если память мне не изменяет то она стоит порядка 2-3 $, что вполне ощутимо при больших объемах.
Пигментация интересна, для упрощения производства и уменьшения веса (тем более полиэфирка легче эпоксидной смолы), чтоб не заморачиваться над созданием внешнего вида. Вдобавок пигментированная полиэфирка имеет более насыщенный цвет чем пигментированная эпоксидка.
А в общем я тоже считаю что на начальном этапе проще использовать эпоксидку, вдобавок последнее время все больше контор её начинают производить и продавать. Даже появляются варианты смолы, которые схватываются при нулевой температуре, что не маловажно для домашнего производства (обычная эпокси начинает схватываться в районе 15-20 С и более, а если не выдержишь температурный режим, то вся работа пойдет на переделку или в помойку т.к. очень тяжело снимать не отвердевшую смолю с заготовки).

sed_alex

29.12.2006, 14:32

На счет задания цвета верхнему слою - разве топкоуту не все ли равно на что ложится?, если не ошибаюсь главное чтобы поверхность была обработана (зашкурена и обезжирена)...

Андрюков Михаил

29.12.2006, 17:08

Будем считать, что эпокси стоит 6 дол., полиэфирка - 3 дол. На доску уходит грамм 300 - 350 смолы, т.е. на 2 дол. эпокси или на 1 дол. полиэфирки. Экономия 1 дол. При изготовлении 4-5 досок в год (для себя, для друзей) - выигрыш не ахти какой.
А как пигментация смолы сказывается на уменьшении веса доски?

Den-Zmey

29.12.2006, 19:34

есть макисмально безвредные эпокси, а самая простая грят хуже полиэфирки, тока что не так пахнет...
опять же с Эпокси удобно при высокотехнолочином производстве, где есть нагрев ( можно запечь), вакуум ный насос(пузырьки отогнать ) и т.д.
С полиэфиркой проще, легко бавится ацетоном, даже карбон клеили - сначла обработав его раствором полиэфирки в ацетоне без каких либо проблем. Если делать послойный вариант- тоже прикольно - выклеивали и карбон и стеклоткань на стекло - получались идеально гладкие зеркальные листы. Потом их собирали в сендвич...Ни шлифовать ни красит потом не надо. Цвет любой можно сделать- полно красителей для полиэфирки. Прочность можно задать количеством слоев или использованием карбона. Но это все для любительских досок, без сильных нагрузок. Наверно можно найти и полиэфир с характеристиками эпокси ( их туева хуча ща есть разных) - но не замудрялся.
Несколько учебных досочек, на которых и много учеников откаталось и сами баловались, Фурыч радолбал за неделю в Анапе, т.к. начал нириально амплитудно на них сигать и жестко приземлять...
Последняя досочка попрочнее- делал специально крепче- слоев больше, но она и тяжелей вышла. Только в хороших условиях возможно сделать доску и легку и достаточно прочную. А самоклейка так и будет или легкая или прочная....
С полиэфиром кнечно халява работать, даже не имея сепц-обрудования, можно за день-два сделать доску. Сохнет в тепле не больше часа, за день делается несколько слоев, склейка, шпаклевка(опять же полиэфирная сохнет пол-час от силы и можно шлифовать и снова подшпаклевать если что..).
Но вообще она очень едкая, нужно работать или на воздухе или хорошую вентиляцию сделать, иначе здоровье легко подорвать...
и по деньгам - когда покупал эпокси хорошую- ее продавали только в расфасовке примерно по 5 литров + отвердитель+ пластификатор...
полиэфирку можно купить в нескольких местах на розлив (есть еще цех по производству лодок и катамаранов в Химках и они сами привозят полиэфирки, уены похожие как в НГК Композит). Т.е. один литр или вообще пол-литра. Так же и стеклоткань кстати у них хоть 1м погонный бери...
С эпоксидкой помню возникал первая проблема, не смог как следует смешать, для разжижения ее нужно нагреть аккуратно, тогда она станет более жидкая и хорошо смешать с отвердителем, иначе местами застынет, а местами будет липкая хрень...
Полиэфирка жидкая - смешивается легко ( тока там в граммах отвердитель идет- нужны точные кухонные весы) Ну или пипеткой капать... Опять же разбавил ацетончиком чуток- пропитывает как вода - затекает в поры и пузырей не остается.. Микропоры потом можно полиэфирной же шпаклевкой замазать, отшкурить и будет все гладко и без пор.
Так же из полифирки ( матричной) можно снять слепок с любой доски. А потом в эту матрицу отливать верх и низ доски любой формы... Но это уже не для единичного производства. Так в Химках лодки штампуют.

rodion

29.12.2006, 21:40

В конечном итоге доски с использованием эпокси оказалшись легче,
а на счет послойного склеивания полиэфирки сомневаюсь, сам пробовал на получилось, , а после читал в талмуде, что это и не должно получаться в силу специфики матерала,
так что для домашнего изготовления только эпоксидка

Den-Zmey

30.12.2006, 12:09

В конечном итоге доски с использованием эпокси оказалшись легче,
а на счет послойного склеивания полиэфирки сомневаюсь, сам пробовал на получилось, , а после читал в талмуде, что это и не должно получаться в силу специфики матерала,
так что для домашнего изготовления только эпоксидка
а что именно не получилось?
слои расклеились или что?
как один из вариантов - делал доску- всю внутреннюю часть выклеил, потом слой стеклоткани с полиэфиром, застыло - еще слой, и т.д.

Нефтяник

30.12.2006, 23:08

Да полиэфирка не любит поэтапного производства, надо все делать за раз пока химический процесс отверждения не закончился, если клеить поэтапно то у неё хуже будет межслойная связь получается из-за этого она расслаивается. Есть вариант когда её можно клеить поэтапно, но для этого склеивымые поверхности надо обработать достаточно токсичным и опасным для кожи веществом, что явно не добавит здоровья.
Они и лодки отливают в матрице за один прием.
А эпоксидку и стеклоткань уже давно, как оказалось, в Москве можно купить малыми партиями (1 литр, 1 м)
А вязкость у эпокси зависит от её температуты как и время жизни, хотя начали появляться эпоксидки которые быстро схватываются и при 0 С и при этом достаточно вязкие.
to Андрюков Михаил
Я имел промышленное производство не досок. а тех же лодок на пример, когда используются большие объемы смолы.
Про пигментацию – она точно ни как не влияет на вес – я имел ввиду что сама полиэфирка легче эпоксидной смолы.
Да и заданная пигментация упрощает окрашивание доски.
to sed_alex
В том то и дело что топкоуту не все равно, есть специальный для эпокси, но его не так легко найти. Хотя нашел контору которая для потребителей изготовит эпокси с заданной пластичностью и рабочей температурой и заданным цветом, но делают они её от 20 кг :-(

rodion

31.12.2006, 16:07

а что именно не получилось?
слои расклеились или что?
как один из вариантов - делал доску- всю внутреннюю часть выклеил, потом слой стеклоткани с полиэфиром, застыло - еще слой, и т.д.
при нагрузке разные слои из полиэфирки разршлись, вот так

Den-Zmey

31.12.2006, 19:13

всяки проблемы были, но чтоб слои разрушались- не было...
может если клеить разные материалы с большими промежутками времени, пылью и др. грязью..., то как вариант...
люди лодки послойно клеят и ниче не разрушается...я
клоеил несколько слоев в течение 2-х часов, или вообще сразу такань клал слой- пропитывал, второй, тоже пропитывал...
потом получалось заодно целое...

sed_alex

08.03.2007, 00:51

Будем считать, что эпокси стоит 6 дол., полиэфирка - 3 дол. На доску уходит грамм 300 - 350 смолы, т.е. на 2 дол. эпокси или на 1 дол. полиэфирки. Экономия 1 дол. При изготовлении 4-5 досок в год (для себя, для друзей) - выигрыш не ахти какой.
А как пигментация смолы сказывается на уменьшении веса доски?
Михаил 300 - 350 грамм для доски средним размером 13039см (площадь 0,507 m2) это же всего 2 слоя стеклоткани или, я что то путаю ?
Очень старался но даже при оклейке идеально вышлифованной фанеры на горячую, сначала приходится промазывать ее эпоксидкой потом накладывать ткань и раскатывать ее валиком - как ни крути это 200 грамм на слой, меньше не получается при работе с фанерой.
Если же использовать осину как стрингеры, остальное абаши или бальза надо будет их выклеивать на лист стеклоткани после "выклейки на стекло" тут расход должен быть меньше но стрингеры (если он там не один) надо еще приклеить к наполнителю а это тоже расход.
Поделись секретом какие валики используешь для раскатки смолы.

seabee

27.04.2007, 15:56

Просмотрел разные статьи и самым сложным показалось место
под степс - крепление мачты и без основания киля разве можно сделать.

Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи фото
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 81
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 62
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 1
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 20
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 52
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 40
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 56
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 34
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 52
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 41
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 55
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 75
Сноуборд своими руками в домашних условиях с фото чертежи 29
  • Поделки из домашних материалов своими руками
  • Чем украсить дачный участок своими руками фото
  • Поздравления с днем рождения лизонька
  • Как сшить топик для детей
  • Поздравление сыну в 25 лет в стихах красивые
  • Кожаный чехол для телефона своими руками выкройки